Я просто оставлю это здесь

[morreth]

http://phoenix-o.livejournal.com/806456.html

Краткое содержание: Ладыженский сломался на женском вопросе, Хромыко и Астахова сломались на нем же.

Comments

[genuine-elka.livejournal.com]

Хех. Нечему там ломаться, это конструктивная особенность:) Дайте мне любую книжку Олдей, я вам выдам оттуда мизогинную цитату. Особенно шикарно было в "Приюте героев", когда противозачаточные (неабортивные!) зелья объявлялись "гадостью".

[mascotik.livejournal.com]

Вот, кстати, не знаю, то ли у Олдей что-то поменялось, то ли у меня, но если раньше я их книги любила, то от последнего читанного послевкусие — точно шершня сожрала.

Впрочем, в раннем творчестве в сильных и интересных женских центральных персонажах у них недостатка не было, при всем прочем, что можно поставить в укор в этом отношении, а в последние годы — ужас и кошмар. Или субъективное ощущение такое.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хороших женских персонажей я могу припомнить только в "Пути меча".
А с идеями у Олди всегда было туговато. Вот анутраж - да, а идеи так себе и мало
и герои в одинаковом наборе в любой книге.

[mascotik.livejournal.com]

Так в «Пути меча», если сам Путь брать, а не весь кабирский цикл, у женских персонажей роль глубоко вторичная, нет? Я помню только партнерку по ристалищу и главгада, оказавшегося главгадшей.

Но были «Пасынки восьмой заповеди», «Кровь пьют руками», «Маг в законе», там были центральные женские персонажи, с эмпауэрментом, которые что-то делали, а не ждали с моря погоды, с условно положительной стороны. Были ли они хорошими — вопрос спорный.

[ecreet.livejournal.com]

В "Пути меча", где у антагонистки просто-мужика-нормального-не-было (ТМ)?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, и это лучшее, что они написали о женщинах. Там аж три женских персонажа вокруг ГГ, и еще старуха с тяжелым посохом.

[genuine-elka.livejournal.com]

Я их тоже любила, гадов:) Но блин, не оставляет ощущение, что все их "сильные и интересные" - это чтоб ебать было интереснее.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

ага, или "эффектно оттенять гг". вот тоже заметила.

[Інна Ковалишена (from livejournal.com)]

От да. Навіть Регіна з Ойкумени, хоч вона наче ГГ.

[genuine-elka.livejournal.com]

Оооо, Регина вообще образцово-показательный БДСМ-сексбот. Там и других можно вспомнить, например, Пастушку. Женщина-собака, мечта поэта.

[irmingard.livejournal.com]

И этот менталитет женщин Ларгитаса, приехавший прямиком из 60-80-х годов совка (хотя он не только для этого периода характерен, но уверена, что в текст попал оттуда): надо выйти заааамуж, нужна нормальная семья и дети... Тьфу.

[mascotik.livejournal.com]

Мені Регіна не сподобалася дуже, я навіть бросила читати. Скажіть, вона таки щось робить наприкінці? Нащо про неї було три книжки писати? Бо таке враження, що там рядове життя рядової людини. У цьому, звісно, нічого поганого немає, проте чому інші головні герої циклу нерядові? Борготта був нерядовий та відкрив колантів, цей, фехтовальник з останньої трилогії, зміг домовитися з космічними істотами, й він також був не рядовий, а видатний майстер, цей страшенний Тумідус, що відкрив «батарейок», теж зробив видатну кар'єру. Чому Регині видатності недодали? Чи то мені лише так здається?

[irmingard.livejournal.com]

В раннем творчестве - это кто?

[smirnfil.livejournal.com]

Шаповал в «Шутихе», например.

[irmingard.livejournal.com]

Плохо уже помню детали про нее, но допустим, а еще не припомните?

[mascotik.livejournal.com]

Рашель Альтшуллер, Марта, обокравшая черта, Эра-Стрела, Галина Борисовна Шаповал. То есть где-то конец 90-х, начало 2000-х.

[irmingard.livejournal.com]

Рашель и Марту помню, Шаповал помню, но без деталей, про Эру, видимо, не читала. В моем представлении "ранние Олди" ограничивались "Бездной" и кабирским циклом, видимо, зря.

[pssshik.livejournal.com]

Девочки и мальчики, ну вот не надо уподобляться - если ладыженский и накосячил в данном случае, это не значит, что олдей нужно убирать с книжной полки в мусорное ведро.

[virago-ghost.livejournal.com]

а что делать, если я Олдей убрала года после 2008? можно спорить, я ли постарела и возмудала, Олди ли испортились, но читать я их не могу совершенно, разве только для дела нужно

[pssshik.livejournal.com]

Не знаю, насчет "постарела и возмудала", это лично каждый сам должен оценивать ;) но кабирский цикл, бездна голодных глаз, пасынки восьмой заповеди - это штуки сильнее желязны и муркока, на мой взгляд. Вычеркивать их из вселенной за то, что автор смудачил - ну как бы...

Я вот сережу лукьяненко считаю патентованным "мужчиной удачного дара активного кретинизма", но его ранние рассказы типа "мой папа -антибиотик", или "дорога на веллесберг" считаю мастрид, и буду пытаться подпихивать своим детям. Правда будет сложновато - старшая (11 лет) уже липскерова тайком стырила и читает :)

[morreth.livejournal.com]

Забавно, но у меня они убраны после "Героя", и совсем не по этическим причинам, а просто скучно стало читать.

[pssshik.livejournal.com]

Так ладно не читать, что убирать-то?

[mascotik.livejournal.com]

Переход авторов к ироническому стилю не был воспринят многими читателями с восторгом. К тому же, на условно положительной стороне порой выводятся, мягко говоря, сомнительные герои. И если в древнегреческих циклах я могу оправдать это для себя тем, что время и ценности были такими, и читать так, как я читаю русскую классику — написано хорошо, но про пауков в банке, то, честно говоря, трилогия про Марка Тумидуса меня окончательно подкосила. Я не хочу читать вот _это_.

Ну и да. Если жанр развлекательный, я стараюсь читать произведения с женскими главными персонажами, а если таковых в оном нет вообще — то, может, и ну его? Очень жаль, что многие люди даже и с феминистическими взглядами, составляя обзоры развлекательной литературы, не рассматривают этот аспект, даже по тесту Бехдель не ставят баллы.

[irmingard.livejournal.com]

Ооо, трилогия про Тумидуса, я ее тоже нишмагла даже из энтомологического интереса. А там же дальше банкет продолжается, еще одна трилогия, вот ее я из того же интереса смогла просмотреть и увидела новые грани пирдухи.

[one-lovely-girl.livejournal.com]

Из последнего прочитанного могу так навскидку припомнить гарпию Келену из "Гарпии".