О прозе белых гетеросексуальных мужчин

[morreth]

Народ, я реально не читала американских романов про то, как герой пьет в бурбон и кончает в опустевший стакан из-под бурбона. И даже не знаю, в самом ли деле где-то была такая фигура действия или это такая гипербола, описывающая дискурс у целом.

Но даже если гипербола, то дискурс она описывает очень точно, и этот дискурс мне отлично знаком, хотя я мэйнстримной амер. лит-ры как раз и не читала.

Просто нвдысь я решила наконец прочитать Сергея Жадана. Стихи его мне давно нравятся, о прозе говорят, что это лучшее, что у нас есть (не все говорят, но говорят же). Ну, я зашла в "Книгарню Є!" и честно купила "Ворошиловград" и "Anarchy in the UKR".

Начала с "Ворошиловграда". Краткое содержание одной строкой: это книга о том, как белый гетеросексуальный цисгендерный украинец страдает хернёй. В какой-то момент у него исчез брат, и я слегка приободрилась: о, вот начинается сюжет. Герой отправляется на поиски брата и страдает хернёй уже в дороге и компанией. Я немного заманалась читать и по-читерски полезла в конец, узнать, нашел он таки брата или нет. Не узнала! Я еще более по-читерски полезла в интернет-критику и узнала, что таки не нашел, но не это главное, потому что герой "искал своё Я".

Ну ёп, сказала я себе.

"Я" героя мы встречаем на первых же страницах - это 35-летний апатичный одинокий мущинка, который земную жизнь прошел до половины непонятно, в каком направлении и зачем. За спиной - ни детей, ни достижений, несколко открытыз на его имя контор "шараш-монтаж" и засранная съемная квартира. И вот он бросает эту засранную квартиру и ныряет в украинскую глубинку в поисках вроде как брата (причем этого брата он не любит и не ненавидит, ему этот брат просто пофигу), а на самом деле, получается, собственного "я", но мне эти поиски сразу напоминают анекдот про чукчу, милиционера и их жен: "Однако, давай не будем мою жену искать, однако, давай твою будем". Не хочется мне искать "я" чувака, который ничего в жизни не добился и живет в засранной съемной квартире. Что-то мне подсказывает, что ничего хорошего не найдется.

Короче, дропнула я "Ворошиловград" и взялась за "Анархию". Краткое содержание "Анархии", на этот раз словами самого автора: "Близько року тому, в якомусь інтерв'ю я сказав, що хочу написати книгу про анархізм. Тепер вже не пригадую, чому саме я так сказав, жодного бажання писати книгу про анархізм у мене на той час не було, ну та це ще не причина, аби не писати. Зрештою, має ж хтось писати й про це, то чому б і не я. Наміри мої були прості й зрозумілі — проїхатись місцями найбільш активної діяльності українських анархо-комуністів і спробувати потім про це щось написати." Ну вот, это совершенно честная аннотация. Эта книга у меня пошла живее, потому что содержала немного ностальгии и этнографии. Но она все равно о том, как БГЦМ ищет своё я, катаясь разным транспортом по жопе мира, сиречь восточноукраинской глубинке, и... я опять не дочитала, и не знаю, нашлось там это "я" или нет.

При этом книги написаны прекрасным сочным украинским языком, причем именно восточным украинским, не стесняющимся суржиковатости, и Жадан умеет писать так, что я бы правую руку отдала, чтобы так писать. Ну, например:

"Вони нічого не бачили в наших очах, вони зовсім нічого не помічали в зіницях недозрілої провінційної шпани, котра жадібно ловила кожен їхній рух, кожен їхній подих, просто купували свій пломбір чи свої журнали і зникали в темряві, що тяглася від нашого міста на Південь, до моря, а вже там і зовсім забували про невеличкий вокзал, одну з безкінечних зупинок їхнього довгого-довгого життя, сповненого ніжності, любові і ще чогось такого, про що ми в тому віці просто не знали; хоча, якби вони подивились більш уважно, вони б неодмінно побачили багато цікавого, саме в наших зіницях, здивованих і широкорозплющених, тому що в такому віці те, що ти бачиш, не минається безслідно, і подивившись в наші очі, тільки подивившись уважно, вони могли б побачити і всі ті безкінечні товарняки з нафтою, котрі щодня прокочувались через місто, і птахів, котрі літали поміж нас на лунких запилених горищах, і боязкі рухи наших однокласниць, і засмаглі торси наших старших братів, і приглушену пристрасть наших батьків, котра надовго залишалась у наших зіницях, міняючи їхній колір."

И вот эта вот дивная атмосферная проза - она как художественной ковки чугунная ограда, которая огораживает пустырь со свалкой пищевых отходов и пластиковых бутылок. Прекрасная форма, содержанием которой является внутренний мир обычного среднестатистического украинского БГЦМ-образованца. То есть, нечто весьма непривлекательное. Прибегая к метафоре Кати Казбековой - герой выпивает бутылку пиваса, а потом кончает туда.

Так что я очень, очень хорошо понимаю Ясмин Бельхир - Сергей Жадан пишет не для меня. Я его не критикую, я констатирую факт. И я констатирую другой факт: вряд ли я смогу написать что-то такое, что понравится Жадану. Ну, то есть, вряд ли я вообще когда-либо начну писать мэйнстрим, но если начну, я все равно буду писать про гвозди от совсем другой стенки.

Нет, я не буду бугуртить из-за того, что Жадан окажется, скажем, в жюри конкурса или редколлегии журнала, куда меня занесет. Я просто констатирую факт: мой мир и мир БГЦМ-писателя и его героев разделяют световые годы. Что крайне затрудняет литературную критику и полемику. В принципе. И если примерно такова проза БГЦМ во всем мире, то я не знаю, радоваться ли тому, что Украина в тренде или огорчаться тому, что тренд весьма печален.

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Но стоит писателю не быть не Б, Г, Ц, М (лучше всё сразу), как он(а) сразу выдаст что-то интересное... Ведь только только жизнь белых гетересексуальных, цисгендерных, мужчин складывается из псевдоэкзистенционально-чмошных страданий ни о чем.

Для меня "мир БГЦМ-писателя" — это сферический конь в вакууме. Я не понимаю как он может быть неинтересен и от чего-то отстоять. Так исторически (несправедливо) сложилось, что большая часть авторов, которых читал я (и, вероятно, вы) были БГЦМ — они все писали одинаково, их герои неизменно кончали в бутылки с алкогольными напитками?
Или это просто ярлык для того, что не нравится, а там уже вы сами будете решать "кто БГЦМ, а кто — нет"?

Кстати, откуда взялось ГЦ в этой формуле? Я вот понятия не имею об это в отношении писателей... и как-то не интересовался. Опять же, почему нет других параметров? Например БГЦМ, но с жесткими гормональными нарушениями (вплоть до патологии) — это достаточно распространенная штука. Над такими адски издеваются, начиная со школьных медосмотров, причем как М, так и Ж (едва прознают). Скрывать как Г или Ц — принципиально невозможно. Высмеивание идет на уровне речевых оборотов (типа "нет яиц", "мужское достоинство"), причем этими словосочетаниями активно пользуются даже феминистки. Вот я как-то не замечал, что эти люди чувствуют себя привелегированным классом и от скуки кончают в бутылку...

[morreth.livejournal.com]

Но стоит писателю не быть не Б, Г, Ц, М (лучше всё сразу), как он(а) сразу выдаст что-то интересное...

Не обязательно.

Ведь только только жизнь белых гетересексуальных, цисгендерных, мужчин складывается из псевдоэкзистенционально-чмошных страданий ни о чем.

Вы лучше задумайтесь вот над чем: у меня с Жаданом много общего. Мы оба восточные украинцы, принадлежим к одному поколению, слушали в одно время одну музыку, занимаемся одной профессией - как же получается, что при таком близком бэкграунде его герой ни разу мне не интересен?

Так исторически (несправедливо) сложилось, что большая часть авторов, которых читал я (и, вероятно, вы) были БГЦМ — они все писали одинаково, их герои неизменно кончали в бутылки с алкогольными напитками?

Давайте поговорим о конкретных писателях. а то так, "воопче" - трудно.

Или это просто ярлык для того, что не нравится, а там уже вы сами будете решать "кто БГЦМ, а кто — нет"?

Я буду решать, кто белый гетеросексуальный цисгенлерный мужчина, а кто нет?
Да вы меня за кого-то не того приняли

Кстати, откуда взялось ГЦ в этой формуле?

да вот как-то не слышала, чтоб Жадан был геем или менял пол.

Вот я как-то не замечал, что эти люди чувствуют себя привелегированным классом и от скуки кончают в бутылку...

Привилегированный класс редко замечает свои привилегии, в этом и состоит одна из привилений - возможность воспринимать ситуацию привилегированности как должное, по дефолту.

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> Вы лучше задумайтесь вот над чем: у меня с Жаданом много общего. Мы оба восточные украинцы, принадлежим к одному поколению, слушали в одно время одну музыку, занимаемся одной профессией - как же получается, что при таком близком бэкграунде его герой ни разу мне не интересен?

Мне он тоже неинтересен. Я больше не мужик?

>> Давайте поговорим о конкретных писателях. а то так, "воопче" - трудно.

ОК. Из более-менее современных авторов мужчин, которые мне нравятся: Искандер, Сэллинджер, Дилэни, Кинг (хотя быстро приелся), Крапивин, Стругацкие, Пелевин (в основном раннее).

>> Привилегированный класс редко замечает свои привилегии, в этом и состоит одна из привилений - возможность воспринимать ситуацию привилегированности как должное, по дефолту.

БГЦМ с уровнем тестостерона в крови ниже (даже) женской нормы, возможно, скажет, что привелегированный класс — это здоровые (в этом отношении) мужчины и женщины. И что вы (в частности) не замечаете своей привелегированности, поскольку имеете "возможность воспринимать ситуацию привилегированности как должное, по дефолту".

[morreth.livejournal.com]

Мне он тоже неинтересен. Я больше не мужик?



ОК. Из более-менее современных авторов мужчин, которые мне нравятся: Искандер, Сэллинджер, Дилэни, Кинг (хотя быстро приелся), Крапивин, Стругацкие, Пелевин (в основном раннее).

Отлично. Вот давайте смотреть.
Искандер - с треском вылетает "белый". Искандер интересен в первую очередь как живописатель Кавказа, нравов и обычаев патриархальной Абхазии в столкновении с наступлением "белого мира" - в его случае России/СССР со всеми сопутствующими имперскими факторами.
Сэлинджер - фактически отец-основатель всех этих самых, которые ыпиают бурбон и кончают в стакан. Филигранная проза о том, как пуста жизнь нарциссичного подростка с ОБВМом.
Дилэни - не белый, не нетеросексуальный. Вычеркиваем туда же, к Искандеру.
Крапивин. Снова о том, как херово живется мальчику с ОБВМом, Сэлинджер-лайт. Бурбон не пьют и не кончают в стакан в силу нежного возраста - но когда в "Рыжем знамени упрямства" нам показывают подросших Каховского, Вострецова и Кинтеля - то они пьют водку, а вместо кончания в стакан пиздЯт о смысле жизни вполне тошнотворно, не хуже кончающих в стакан героев американской прозы.
Кинг. Немало посмеялся над этим , про бурбон и стакан, но как он спасает от него своих героев? Погружая их в жопорезные приключения. Одобряю, сама спасаюсь тем же методом.
Пелевин - снова смех над этим дискурсом про бурбон и стакан, а залдно и смех над дискурсом о приключениях.

И что вы (в частности) не замечаете своей привелегированности, поскольку имеете "возможность воспринимать ситуацию привилегированности как должное, по дефолту".

Больше того: я привилегирована как русскоязычный человек, как представитель соетсеого миддл-класса, выросший хоть и в бедности, но не в быдлятнике и с детства имевший доступ к качественным книгам и осознание из ценности; да, как цисгендерная гетеросексуальная женщина - лесбиянкам приодится хуже моего. И еще по ряду факторов.
И да, для осознания этих привилегий мне потребовалось время и раота мысли.
Что дальше?

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> *смайлик пожимающий плечами*

А я говорил, что налепив ярлык "БГЦМ дрочащие в бутылку" рано или поздно придется выбирать, кто БГЦМ, а кто — нет. Потому что в эту отвратительную неблизкую категорию могут попасть самые разные люди.

>> Отлично. Вот давайте смотреть.

ОК, вы отметили двух БГЦМ-авторов (из четырех, прошедших отбор), которые, как минимум, стебутся над БГЦМ-дискурсом, а Кинг так и вовсе применяет те же приемы, что и вы. Т.е., не так уж они и не близки, их можно читать и даже ставить в судьи. Но они ведь остаются БГЦМ, т.е. между вами пропасть... Тут точно нет противоречия?
++ Хлестко вы прошлись по Крапивину и Сэлинджеру (хотя я не читал "Рыжее знамя упрямства") Их проза вам, правда, совершенно не близка?.

>> Что дальше?

Дальше... разделиться на группы состоящие из одного человека, который сам себя читает и оценивает, потому что никому другому его проблемы не близки...
И нет, я не пытаюсь довести до абсурда (или хоть сколько-нибудь принизить) поставленную проблему, я говорю о методах решения. Набирать в судьи людей из разных социальных групп — отличное решение, давать преференции в литературе людям из непривелегированных (мягко говоря) групп — правильно. Но нельзя на это молиться, бездумно форсировать, мы так от поддержки одних групп придем к атомизации.всех. Один из самых известных американских романов "Убить пересмешника". Написан женщиной, главная тема — издевательства над темнокожими. БГЦМ в среднем ее неплохо понимают, для этого даже не нужна какая-то запредельная эмпатия.

[morreth.livejournal.com]

ОК, вы отметили двух БГЦМ-авторов (из четырех, прошедших отбор), которые, как минимум, стебутся над БГЦМ-дискурсом, а Кинг так и вовсе применяет те же приемы, что и вы. Т.е., не так уж они и не близки, их можно читать и даже ставить в судьи. Но они ведь остаются БГЦМ, т.е. между вами пропасть...

Вы что-то совсем нихуа не поняли в моей песне.

1. Между мной и писателями никакой пропасти нет. Пропасть - между мной и их героями.
2. Кинг с Пелевиным, стебущиеся над этим дискурсом, на него же и опираются. Вот есть у нас Пелевин с его Дженерейшен Пи - и есть Бегбедер, который вот классическое это самое оно. Разница в том, что у Бегбедера оно с более серьезными щами, а у Пелевина оно - острая сатира. Но чтоб понимать эту сатиру, нужно тоже опираться на этот дискурс. Упс.

Их проза вам, правда, совершенно не близка?

Спасибо, что вы спросили.
Когда я была в возрасте их героев, она была мне близка. Мне было плевать, что персонажи мальчики, я воспринимала их опыт как "общечеловеческий". Я им сопереживала.
Сейчас я, во-первых, уже не подросток, а во-вторых, вижу, в чем был обман: из опыта, который мне просовывали как общечеловеческий, вычеркнуты были люди одного со мной пола. И сейчас мне этот обман противен.

Один из самых известных американских романов "Убить пересмешника". Написан женщиной, главная тема — издевательства над темнокожими. БГЦМ в среднем ее неплохо понимают, для этого даже не нужна какая-то запредельная эмпатия.

Вот охрененный пример, спасибочки вам большое за него!
На самом деле "Убить пересмешника" - это часть большего произведения: http://telluriya.livejournal.com/459835.html
Редактор не захотел публиковать большой роман об отношениях девочки с отцом, а вырезал из него ту часть, которая показалась наиболее интересной: драму о расовом конфликте. И превратил в отдельную книгу. Потому что ну кому нужны девчонкины переживания, в самом деле, когда у нас тут негров линчуют...

[keytaro-kun.livejournal.com]

Спасибо (в т.ч. за терпение). Про Харпер Ли не знал (но не удивлен).

[mareicheva.livejournal.com]

И сейчас мне этот обман противен.

У Сэлинджера женщины есть: Френни, героини рассказа "Лапа-растяпа". Крапивин тоже не обманывает, он честно признается, что девочки у него не получаются. Но он не делает из них "богинь, а не людей", девочки Крапивина деятельны и интересны.

Кстати, помнишь разговор о том, что в произведениях авторов-мужчин девочки не дружат с девочками? Когда Крапивин сделал девочку главгероиней книги, она таки дружила с девочкой. И подруга была хорошей подругой, а не декоративным элементом.

[shoshana-flor.livejournal.com]

А мне как раз Женя (название повести в ночи не вспомню) не понравилась, и сопереживать ей не получилось. Показалось, что автор слишком уж старательно выписывал в ней именно девочку, то есть не-мальчика. Странноватое такое создание, которому интересны мальчики и месячные.
Вот Юля из "Оранжевого портрета" - другое дело совсем.

[mareicheva.livejournal.com]

"Семь фунтов брамсельного ветра".
Мне не слишком понравилась сама повесть. Не самая удачная, несколько вымученная. И эта ерунда с паролем, который компьютерные гении никак расшифровать не могли (всего три знака...). И опять у детей помещение отбирают (да, это нередкое свинство, но сколько можно одно и то же писать?).
Но в том, что двенадцатилетней девочке интересны мальчики (месячные ее интересуют постольку поскольку с этим явлением приходится жить) я ничего странного не вижу. Тем более, волнуют ее не только мальчики, но и корабли, повести Грина, борьба за справедливость, и так далее. Нормальная девочка получилась, с нормальными проблемами.

Юля написана неплохо, но я ей не особо сопереживала.

[klangtao.livejournal.com]

А чем ей, пардон, интересны месячные, кроме того, что первые стали потрясением (чуть ли не общее место в литературе взросления, вообще затрагивающей сей предмет), а потом она пыталась потроллить этой темой Стаканчика, да в итоге вогнала краску не его, а себя?

"Сколько можно одно и то же писать?" - да ВПК с начала 90-х ничего принципиально нового вообще не писал. Причём делает вид, что гордится этим (послесловие к "Стеклянным сказкам Симки Зуйка и пр.)

Женщины у Селлинджера получались, а вот девочки ("Перед самой войной с эскимосами", "Дорогой Эсме...") ещё дисбеливней, чем у Крапивина (на неэкспертный взгляд гетеросексуального (латентно асексуального) вроде-бы-цисгендерного мущины)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Когда я была в возрасте их героев, она была мне близка. Мне было плевать, что персонажи мальчики, я воспринимала их опыт как "общечеловеческий". Я им сопереживала.

Ну не знаю, тот Сэлинджер мне зашел в подростковом возрасте как раз потому, что мне было интересно про чужой опыт. А не потому что я его воспринимала как общечеловеческий.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, ладно, Крапивин - не чистый эксперимент, я его всего читала, так случилось, уже после 10 лет, тогда он мне казался увлекательным, но лживым, как кино "Королевство кривых зеркал"; единственное, что у меня с текстами совпадало, это смутный страх дурного устройства взрослого мира, который сожрет и взрослого, и ребенка, не подавится;
но Сэлинджера я прочитала в 14, восхитилась чисто техническим приемами, как уж их смогли передать переводчики на русский и украинский, специально искала два варианта, но сразу же было ясно, что эта песня не про меня;
т.е. в мире вокруг меня девочка-подросток, отмачивающая схожие номера, закончила бы сильно иначе намного раньше, не?
"Над пропастью..." - одна из четырех-пяти книг, которые я пыталась обсуждать с родителями, потому я хорошо помню, что мать мне задвигала именно про общечеловеческое, но оно не сросталось, это была абстракция какая-то, и мать в это не верила тоже;
и в рассказах виден этот перекос, такое впечатление, что за тонким разбором психологии постоянно проступает каркас грубого детектива "под нуар", в мягкой обложке, где надломленный частный сыщик ползет по кишечнику мира, пялится на баб, бухает и комментирует судьбу тех, кому повезло еще меньше; даже текст о непрерырвной молитве отдавал этим;

или, например, другой прикол, для меня герой Прилепина в "Санькя" несет такую же пустую и тупую чушь и пургу, как и бухой в жопу герой "Геолог глобус пропил", это голос одного и того же человека, голос бухой мужской компании из кухни, когда жизнь дерьмо, но есть за что бухнуть с размахом, а выпито столько, что они уже путают кофейные чашки, стаканы и заменители пепельниц;
эти голоса неразличимы абсолютно, и любая женщина, которая слышит эту песню трезвой, знает, что это голос бухла и ничего больше;
разница между героями "Санькя" и "Глобуса" исключительно в том, что одного еще в младшем подростковом возрасте научили драться, получать удары и бить, а другой всего этого боится до мокрых штанов, но эта разница в опыте случилась не по их решению, она - игра природы, игральные кости социума так упали; один трясется и тикает, а другой бьет - совершенно рефлекторно, условный рефлекс из прошлого;
а почитать критику, расскажут, что это совершенно разные мужиковые персонажи; где же разные?

[morreth.livejournal.com]

но Сэлинджера я прочитала в 14, восхитилась чисто техническим приемами, как уж их смогли передать переводчики на русский и украинский, специально искала два варианта, но сразу же было ясно, что эта песня не про меня;
т.е. в мире вокруг меня девочка-подросток, отмачивающая схожие номера, закончила бы сильно иначе намного раньше, не?

Я Сэлинджера прочитала в 12.
И в мире вокруг меня я сама была девочкой, отмачивающей подобные номера, но мне не приходило в голову, что я закончу иначе намного раньше, потому что я вообще не задумывалась о таких вещах. Мне было неуютно в мире просто пиздецово, но я это не связывала с полом, я это связывала с тем, что я умней и лучше большинства окружающих меня людей, даже взрослых, и во многом так оно и было. И это меня роднило с героем.

разница между героями "Санькя" и "Глобуса"

Абсолютно неизестна мне, не читавшей ни того, ни друого, но поверю тебе на слово.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, ну я в 12 реально уходила из дома и дралась, не знаю, была в восприятии четкая разница, вот - общее, подростковое, понятное, противостояние взрослому миру, а вот реальность оплаты за это противостояние; т.е. я точно не могла отмочить такие же номера, как герой в той же пропорции, последствия наступили бы немедля - и наступали, при частичных попытках, при всей пиздецовости мира и моей вере, что я лучше большинства взрослых

[morreth.livejournal.com]

Оля, ну я в 12 реально уходила из дома и дралась

Но Сэлинджера прочитала в 14, когда было больше опыта и мозгов.
А я все делала примерно в одно и то же время. И не очень отделяла "половые последствия" от "общечеловеческих", я, как героиня Харпер Ли, не очень понимала еще, что я девочка и что это что-то значит, кроме маминых непрестанных стеаний "нутыжедееееевочкааа!"

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, извини, в 14 уже было меньше шансов получить за такое, чем в 12, больше мозгов было в смысле избегания последствий, при чем методы избегания четко включали понимание, что я девочка, а с девочек спрос иной

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я Селінджера взагалі не зрозуміла у підлітковому віці. Тобто в принципі не зрозуміла, про що це. Щоправда, це може бути через певне моє відставання, фіг знає.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так, в Україні безумна форсація, лесбійки нетитульного кольору шкіри заполонили все, нє спрятаться, нє скриться.... Як страшно! Проблема!

[keytaro-kun.livejournal.com]

ДЕ. Я. ПРО. ЦЕ. ПИСАВ?

Може це моя психічна проблема (чоловіки ж безнадійні, чи не так?), але я не люблю, коли під час подібних напружених діалогів мені раптом приписують якісь божевільні чи людожерські думки. Я писав про можливі негативні наслідки бездумного розділення соціальних груп у літературі. На конкретному прикладі, що аж ніяк не стосується України, бо в нас ця проблема тупо замовчується.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

"Но нельзя на это молиться, бездумно форсировать, мы так от поддержки одних групп придем к атомизации.всех".
Ось тут ви про це писали

Перефразую:
"Підтримувати українську армію треба, купувати вітчизняне, а не російське, якщо є вибір - також, але не можна на це молитися, безумно форсувати, так ми від боротьби з російською агресіює перейдемо до фашизму".
Фашизм - тут аналогія за мірою реаліістичності така сама, як ота ваша атомизація. Фашизм так само виникає від волонтерської підтримки армії, як атомизація від усвідомлення та проговорення, що певні прошарки у нас привілейовані і тому їхні інтереси (і навіть їхні байдики) штучно оголошені універсальними та загальнолюдськими.
Звідки виникне атомизація? Швидше білому цисгнендерному чоловіку стане менш западло читати щось написане жінкою, навіть коли вона не дуже біла і не зовсім гетеро. Бо зараз переважно западло. Атомизація - небезпека абсолютно фантастична, вигадана, приблизно як небезпека, що "українські фашисти" приїдуть у Донецьк вбивати російськомовних немовлят у трусиках. Навпаки, у країнах, в яких більш чутно голоси таких, як Ясмін, порівняно з нами - неймовірні строкатість, різномантітність і при цьому здатніть до контакту різних груп. Атомизація виникає від панування одного головного дискурсу, зазвичай він формується білими цисгендерними чоловіками. Бо поки БЦЧ говорять, всі інші вимушено мовчать, або намагаються копіювати БЦЧ. Який вже тут контакт.
Так, безнадійні. ))) Бо за досвідом - коли люди починають отак фантазувати, це свідчить, що власні фантазії їм важливіші за живих людей. )))

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> Ось тут ви про це писали

В моєму коментарі ані слова про загрозу дискримінації БГЦМ через надання надмірних прав неБГЦМ. Ані в США, ані, тим більш, в Україні. Наполягаю, що ви мені приписуєте, щось божевільне і людожерське.

>> Перефразую:

Дарма. Стільки тексту для того, щоб проілюструвати слова, які ви мені самі приписали. Якщо так хочете мене образити, просто скористуйтеся відповідною лексикою.

>> Навпаки, у країнах, в яких більш чутно голоси таких, як Ясмін, порівняно з нами - неймовірні строкатість, різномантітність і при цьому здатніть до контакту різних груп.

Так, я згоден. Але це не значить, що нам має все там подобатися. Ми цінуємо їх здобутки, а не створюємо ідола. Сара, наприклад, теж має право на те, щоб її принаймні не порівнювали з поліцейськими, що вбивають чорних підлітків. Просто на людське відношення до себе.

>> Так, безнадійні.

Щось є дивне в людях, які вважають щонайменша половину людства безнадійною (та ще й вбачають в цьому неабияку толерантність), і при цьому з цими безнадійними з задоволенням спілкуються.

[virago-ghost.livejournal.com]

//і при цьому з цими безнадійними з задоволенням спілкуються.//

а у нас є вибір? ми можемо зупини Землю і перейти на іншу планету? точно?
щось дивне є в людях, які масово не тікали з рабства чи "крєпості", а покоління за покоління жили так, ага;
ніхто вам нічого не приписує, вам просто розказують, як ваші слова виглядають для інших людей, ви для жінок зовні виглядаєте так само, як росіяни, коли бояться, що ВСУ перетворить Донбас на концтабір; тобто людина, яка фактично знаходиться у більш сильній, захищеній і привілейованій позиції бескінечно розповідає яке її становище загрозливе, які небезпечні ті, що ледь можуть голову підняти і не завжди безпечно можуть в голос себе позначити;
з того, що ви уникаєте образливих слів. зміст ваших висловлювань, фантазійних страхів не стає менш принизливим і знецінюючим для інших; у всіх випадках, коли вам здається, що вас хочуть образити, ви вже раніше образили цілу групу зневагою і брехнею і не помітили, бо звикли до зверхнього становища і вважаєте це нормальним, а всі відхилення - жахом і падінням світу;
просто, зазвичай, в житті жінки у нас не ведуть таких розмов, бо всі жінки ще з дитинства знають, що це лише марне витрачання часу і сил, ролі розподілені; те, що вам намагаються щось пояснювати, а не просто оминають і замовчують ці теми - вже вияв поваги до вас, співрозмовниці вирішили, що ви здатні зрозуміти, а не лише відтворювати шаблон, який відкарбували на вас у дитинстві;

" в моєму коментарі ані слова"

//А я говорил, что налепив ярлык "БГЦМ дрочащие в бутылку" рано или поздно придется выбирать, кто БГЦМ, а кто — нет. Потому что в эту отвратительную неблизкую категорию могут попасть самые разные люди.//

це що? ви пропонуєте співрозмовницям вимикати мозок і читати ваші текст методою гугл-перекладача?

//Сара, наприклад, теж має право на те, щоб її принаймні не порівнювали з поліцейськими, що вбивають чорних підлітків. Просто на людське відношення до себе.//

Луче Чучхе теж має право на людське ставлення до неї, однак, ви що зробили зараз і коментами вище? Хіба ви десь бачили, щоб Луче Чучхе порівнювала Сару із поліцейськими, що вбивають чорних підлітків? Ні? Вам не подобається, що вам щось приписують? А що робите ви самі? Щось дивне є у вас, дуже дивне, ви дивуєтеся, коли люди ставляться до вас так, як ви до них.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Ясмін у своєму відкритому листі в журнал, що став приводом для звільнення Сари, писала про поліцейського що вбив чорного підлітка, а його виправдали на суді. Цей потік свідомості у неї був густо переплетений з думками про погану Сару що захищає білих чоловіків бо сама біла і занадто привілейована. Ось про цей епізод вам, шановна, і написав/написала Кейтаро Кун.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ви правда не розумієте, що таке аналогія, чи не розумієте, лише коли спілкуєтеся з жінками? )))
Я вам приписувала слова про небезпеку атомізації через "безумне форсування"? А оце безумне форсування вами було приткнуто до гілки розмови, де йшлося про усвідомлення привілеїв.
Моррен:
"И да, для осознания этих привилегий мне потребовалось время и раота мысли.
Что дальше? "
Ви:
"Дальше... разделиться на группы состоящие из одного человека..."
і далі на цю тему аж до молитов та безумного форсування.
Який цікавий хід думок. )))
Чим відрізняються ваши страхи від страхів про диктатуру чорношкірих лесбійок, я не знаю - реалістичність така сама. Фігня, що насправді відбувається у світі, білий чоловік буде думати про те, яка страшна небезпека загрожує світу через те, що небілі нечоловіки намагаються змінити статус-кво. )))

Ми цінуємо їх здобутки, а не створюємо ідола.
---- Ну ви не соромтеся, ви прямо кажіть, хто створює ідола. ))) А також, хто молиться та безумно форсує.

Про задоволення від спілкування - ага, я тому півдоби не могла змусити себе повернутися до цієї розмови, що отримую шалене задоволення від спілкування.
Я не для вас пишу.
Тут купа читачок, в тому числі тих, хто мовчить. Паралельно йде розмова про те, що треба просто бути чемними і чекати, що чоловіки раптом зажадають рівності, і тоді всі стануть багаті та здорові. І такі ілюзії розповсюджені. Я знаю, що більшість жінок, які не відрізняються великим героїзмом, побоюються вступати в суперечки з чоловіками, намагаються звести розмову до жарту, знайти, з чим погодитися, просто ігнорувати образи та неповагу, або ось такі вигадки, як у вас, і таке інше.
Ну то читання чужих діалогів, особливо коли жінка така сама далеко не героїня, теж призвичаює.
А ви продовжуйте, може що хтось переконається, що чоловіки безнадійні, читаючі вас. ))) І перестане витрачати нервову енергію на спроби знайти союзника там, де його не буде. )