Вдогонку к репосту

[morreth]

У меня тут в личке спросили, каких детских книг я могу посоветовать, чтобы они не транслировали мизогинию.
А я человеку ни-че-го не могу ответить.
Народ, может, подскажете?

Comments

[caballo-marino.livejournal.com]

Из современных - Мария Парр.

[mantix.livejournal.com]

Пеппи Длинныйчулок, конечно же.
А если наоборот, то Мэри Поппинс.

[nemka.livejournal.com]

Я тоже почему-то сразу о Мэри Поппинс подумала.
А Пеппи Длинныйчулок еще гораздо лучше!

[katherine-kinn.livejournal.com]

Русскоязычных точно нет.
Надо искать переводное.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Экие страшные вопросы. Люси Мод Монтгомери - не?

[lilan14.livejournal.com]

"Роня, дочка розбійника" Ліндгрен.

В Нестайка не пам'ятаю мізогінії, але ці давненько читала.

[ichthuss]

У Нестайка - вираженої немає, але тест з попереднього посту, здається, не проходить.

[magnetit.livejournal.com]

"Роза Ривера, инженер", переклад з англійської.

[umbloo.livejournal.com]

У Томина, "Восемь дней в неделю", я её не помню. У Юрия Яковлева во многих вещах нету, по-моему. У Бруштейн. "Девочки" Смирновой. А из современных не знаю.

[yurakolotov.livejournal.com]

Могу попробовать, но хотелось бы посмотреть на контр-контр-пример, чтобы понять о чём курим.
В смысле, какие, по-вашему, её транслируют.

[morreth.livejournal.com]

см. предыдущий пост.

[pssshik.livejournal.com]

Малыш и карлсон, винни пух, муммитролль. Ну и пчелка майя какая-нибудь, вроде тоже мультик по рассказам был нарисован.

[nemka.livejournal.com]

Хотела тоже написать Винни-Пуха, там пол настолько малую роль играет, что его у второстепенных персонажей даже свободно меняют при переводе. Но все-таки три главных персонажа мужского пола. Хотя в случае рассказчика это, во-первых, не тематизируется, а во-вторых, является скорее достоинством. Но Кристофер Робин и Винни-Пух.
Малыш и Карлсон тоже.

[sparrow-hawk.livejournal.com]

Астровитянка?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Линдгрен вся, Кристине Нёстлингер, Пратчетовская серия про Тиффани или хотя бы первая книга достаточно детские имхо

[enhray.livejournal.com]

Хоббит, или Туда и Обратно. Моя первая книга в жизни была.

[morreth.livejournal.com]

Типа, раз там нет женских персонажей от сдлва "совсем", то и мизогинии нет?

[virago-ghost.livejournal.com]

если мизогинию - набрать можно, а вот чтобы подспудная второсортность женщин, женских дел, женского общения не транслировалась, это все с большой натяжкой, и оно будет подспудно казаться "особым" девочковым жанром;

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, японцы с анимэшками для девочек прикольно решили этот вопрос, они просто вывели мужиков за пределы орбиты сюжета

[smirnfil.livejournal.com]

Ну есть Миядзаки. Там мужчины не выведены из произведенй, но девочки, внезапно, главные действующие лица.

[kolyuchka53.livejournal.com]

"Дорога уходит вдаль" А. Бруштейн (уже называли, но заслуживает повторения).
"Три девочки [История одной квартиры]" Елены Верейской.

[red_2]

Линдгрен, книги с девочками в главной роли. Там почти нет жёсткой мизогинии, чтобы "девочки хуже", хотя есть про обслуживающую и уступающе-поддерживающую роль девочек. "Мягкая" мизогиния как отражение установок общества всё же есть. :(

[keytaro-kun.livejournal.com]

Мне кажется, что критерий из предыдущего поста не может быть ни достаточным, ни необходимым условием трансляции мизогинии автором (сознательно или бессознательно). Да, кто-то из авторов строит отношения-мальчик девочка именно потому, что "лучшие из них такие же как мы", а значит интересная героиня не может не стремиться к дружбе с мальчиками. А для кого-то эта ситуация интересна своим развитием, возможными конфликтами. Или даже не то что интересна, а просто уже построен шаблон от которого можно плясать. С другой стороны у той же Чарской сплошь дружба между девочками, сама обстановка подбирается так, чтобы ничего другого и быть не могло. В то же время тексты запредельно, эталонно мизогиничны.

Но вообще, действительно, не хватает произведений про дружбу девочек. Я сам когда-то пытался такое написать и чувствовал себя прям-таки революционером...

[shoshana-flor.livejournal.com]

На самом деле про дружбу девочки с мальчиком у Чарской минимум в одной книге есть тоже. И минимум две есть просто про мальчиков.

[amagnum.livejournal.com]

Волшебник Изумрудного Города?

[pssshik.livejournal.com]

О! Вся серия про оз баума. Там вообще запретные по нынешним временам темы - мальчик тим превращается в принцессу озму, бунт феминисток и прочая.

[yurakolotov.livejournal.com]

О! Вспомнил!
Юдковский же, HPMoR.
Там и мальчики дружат, и девочки дружат (и целый длиннющий story arc этому посвящён), и взаимно тоже.
Правда, книга не детская.

(В оригинале, если я правильно помню, Гермиона была придатком к ГП и Рону; да и других активных девочек, дружащих с другими активными девочками, не вспоминаю; впрочем, читал давно и невнимательно, только от дичайшей скуки).

[torquelimach.livejournal.com]

В оригинале ГП и Рон были придатками к Гермионе, но построенный вокруг ГП нарратив мешал это заметить :)
(Я тоже читал давно и не все, это больше впечатление из обсуждений, которые я видел.)

HPMoR тест caballo_marino, наверное, проходит.

[mareicheva.livejournal.com]

"Незнайка", первая часть. Там на пальцах объясняется, что мизогиния - плохо (и девочки, в общем, лучше мальчиков, да не потому что они "знают то, чего не знают люди", а потому что дружелюбнее, добрее и не включаются в травлю Незнайки, когда того разоблачают, а берут его под защиту).

Ты со мной можешь не согласиться, но - булычевские повести про Алису. Там мама разъезжает по командировкам, а папа воспитывает дочку, варит ей кашу, но никто не считает, что это "неправильно". Каждый занимается любимым делом, семья счастлива. С дружбой - да, лучшая подружка у нее Пашка Гераскин, но вообще мир у Булычева довольно приятен.

"Рони" и "Пеппи"

https://www.litmir.co/br/?b=14558 - "Девочка, с которой детям не разрешали водиться" Ирмгард Койн.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Хм. Надо перечитать Незнайку. Мне он запомнился грубым общением между героями, в связи с чем у нас ее в обиходе нет.

[nemka.livejournal.com]

"Чернильное сердце"?

[gimli-m.livejournal.com]

Tamora Pierce, например https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_Magic
Я эту книгу обычно привожу в пример по другому поводу: там дети, одарённые магическими способностями, не делают всё за взрослых и не спасают мир.
Но вообще там среди главных героев хорошо прописанные три девочки и несколько схематичный мальчик.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ага. И прочая Тамора Пирс. Но меня в её книгах кррррровища пугает. Будничность убийств.

[silhiriel.livejournal.com]

"Завтра была война" -- там всякие девочки есть, и дружат они по-всякому.
Но это, правда, скорее подростковая проза.

И туда же -- "Круг" Лии Симоновой, вещь потрясающая. Хотя, наверно, нынешнее поколение уже может ее не понять, там очень про наш период времени, слом перестроечный.

[tikkey.livejournal.com]

Великолепная Гилли Хопкинс.

[morreth.livejournal.com]

О, да!

[ichthuss]

А вот интересно ваше мнение: "Хроники Нарнии" транслируют или нет?

[morreth.livejournal.com]

Да.
Льюису нравятся девочки, пока они "бесполые". Сьюзен, ставшая женщиной, "перестала быть королевой Нарнии!.