Отдельным постингом по следам максосрача

[morreth]

Миллеру, конечно, нужно выдать медаль уже за то, что он выпотрошил и деконструировал патриархатный миф.

Патриархат вообще - величайшая наебка в истории человечества, я об этом уже писала, но не грех и напомнить.

Наебка состоит в следующем: захватившие власть самцы используют самцов, стоящих в иерархии ниже, как боевое мясо, внушая им мысль, что пиздиться насмерть с тем, на кого укажет вождь (а в мирное время - друг с другом) - единственно годный для мужчины способ подняться в иерархии, и что вообще иерархия это круто.

Джо отправляет молодых самцов умирать, а сам идет в гарем трахаться. В этом вся суть патриархата: молодые здоровые самцы умирают, чтобы старый и больной мог потрахаться.

Почему же в самцовые головы не приходит мысль о том, что "что-то здесь не так"? Потому что эволюционная программа тут сбоит. Она не рассчитана на сапиенсов. Что проиходит в природе? Матерый самец гоняет молодняк и спаривается с самками, пока не получит ранение или не ослабеет настолько, что его самого погонит следующий претендент. Так бессердечная сука эволюция гарантирует (в какой-то степени), что потомству достанутся здоровые гены зрелого самца, не слишком юного, не слишком старого. И этот механизм древней, чем приматы. Он вовсю прослеживается у рыб и птиц.

Молодым самцам ХОЧЕТСЯ драться. Зрелым не хочется, а надо. Бессердечной суке эволюции все равно, сколько погибнет в процессе: последний выживший все равно сможет оставить потомство. С высокой долей вероятности он будет крутым и крутость потомкам передаст.

Да, и все это работает только при условии, что у самок есть свобода выбирать. Отсутствие этой свободы похеривает весь половой отбор.

Что делает человек? Он включает сапиенса и обманывает бессердечную суку эволюцию. Зачем старому самцу драться, каждый раз отстаивая свое право на жизнь и секас, если можно придумать Валгаллу, чибургеры и аква-колу, задурить молодым самцам голову воинской славой и красивой смертью, и отправить их эту самую смерть добывать? А самому подорвать в гарем?

Эволюция натянута по самые гланды, женщины лишены права выбора и обязаны рожать от старого больного урода, и даже если выпадет шанс закрутить с молодым больным уродом, этот молодой долго не протянет.

Если бы молодые самцы могли включить сапиенсов и сказать "пошел на хер, старый козел", история могла бы пойти по-другому. Но молодые самцы обычно с трудом включают сапиенсов, им как раз охота подраться потому что играй гормон. Ну то есть, на самом деле им охота потрахаться, но если из уравнения исключить самку и запереть ее в гарем, они с удовольствием будут драться друг с другом и без самки.

(да, и трахаться тоже)

А заматеревший самец, поднявшийся до какого-то места в иерархии, уже готов довольствоваться им и не рыпаться, потому что знает: попытка улучшить ситуацию может закончиться сбрасываним в самый низ лестницы.

Миллер молодца, он прям по полочкам разложил все.

В чем же засада?

Вот смотрите, Фуриоза типа крутая, Миллер дал нам крутого женского персонажа, урааа!

Но сама концепция этой крутости, с бряцанием яйцами и выдиранием кишок - она МУЖСКАЯ. Поняли-нет?

В чем затык? Он в том, что мы, женщины, чтобы заценить эту крутость, должны усвоить мужской взгляд на мир, мужскую систему ценностей.

В принципе, мы ее усвоили. Еще одна подлость патриархата - им пропитана вся культура, даже на себя мы смотрим глазами мужчин и оцениваем себя их оценками. И в рамках этих оценок Фуриоза крута и вувалини круты: у них одна пуля - один мужик.

Но мне-то хотелось бы выхода за эти рамки вообще! Мне бы хотелось увидеть крутую героиню, для которой это... ну просто рабочий момент. А восхищение вызывают другие аспекты.

(Мне одной в сцене возвращения Фуриозы в глазах вувалини читается "Бедная девочка, что они с тобой сделали, эти мерзавцы!", а вовсе не восхищение Фуриозиной крутизной???)

Когда-то я прочитала у кого-то из антропологов, что у женщин не было собственных инициационных ритуалов и тайных общств. Во всех племенах, где они встречаются, они слизаны у мужчин, причем нередко смысл в ходе слизываний утрачен. Я тогда была юна и скора на обиду, и обиделась на антрополога, а заодно и на женщин мира: ну что это за херня опять, снова ничего придумать не можем, подражаем мужикам...

А потом до меня дошло. Прямо-таки грокнула.

Женщины, которые не стали стражать херней и перенимать мужские инициационные обряды - молодцы. Потому что исток этих обрядов - мужская зависть к женщинам. Три этапа инициации у нас происходят сами собой и обозначаются весомо, грубо, зримо: месячные знаменуют переход от стадии ребенка к стадии девушки, дефлорация - в стадию молодки, первые роды - в стадию женщины. Во всех трех случаях задействованы боль и кровь. И когда древние мужики собирались на тайные собрания, куда запрещали вход женщинам, и там кромсали свои тела, чтобы извлечь кровь и претерпеть боль, доказывая всем собственную крутость - они подражали своим подругам, доказывали, что не хуже любой бабы могут бросать вызов ужасу и боли.

А потом они взяли и обесценили эту нашу крутость. Все присвоили: отвагу, упорство, готовность идти до конца...

И обозвали это мужеством! Мужеством, Карл!

Ведь очень немногие из них и поныне могут сообразить, что пол, заточенный под роды, в принципе НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРУТЫМ. Вот Киплинг понял:

She who faces Death by torture for each life beneath her breast
May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest.
These be purely male diversions—not in these her honour dwells—
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.

Да, в патриархатной культуре и это обесценено, а там, где не обесценено до конца, там окутано в рюшики и кружавчики, запудрено валяевщиной и торсуновщиной, замимимикано умельшительно-ласкательными суффиксами. Надо вернуть ему былую крутизну, вот что я думаю. Надо напомнить миру, что когда слово "крутой" не стало мэйнстримом, говорили "матерый". То есть, крутизна самца обозначалась через подобие матери.

Кстати, феминистично настроенным подругам рекомендую ввести это слово в активное употребление.

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

А пройдёт ещё полгода - и все, когда остынут, поймут: ни хрена нет СПГС в этом фильме, ни-хре-на.

Просто Миллер сунулся туда, сунулся сюда, и почуял, что баба в пушкой - она не то что бы в тренде, она пользуется серьёзным успехом.

И он снял клёвый боевик, где есть баба с пушкой.

Вот и всё.

PS И да, прорывающаяся на свою первую роль Шузука Сакаки из "Shirobako" даст 100 очков вперёд всем этим жалким потугам жалких гайдзинов снять что-то феминистское - просто потому, что жалкие гайдзины физически неспособны снять хотя бы 20 минут без упоминания секса.

[olga-ujenezayaz.livejournal.com]

Вот Вы сейчас сказали, как богиня, я считаю:)
Пойду подумаю по этому поводу...

[andrei-platonov.livejournal.com]

Схема патриархата, по-моему, надуманная. 1) Вожди возглавляли битвы; 2) Не собирали в гарем всех женщин, чаще всего всем хватало и выбор у невест был; 3) все это тоже должно было регулироваться эволюцией: если бы где-то долго существовала такая схема, действительно, потомство вырождалось бы и племя было уничтожено соседями.

Смысл инициации тоже, скорее, надуманный. По-моему, это был механизм отбраковки слабых, негодных для исполнения мужских задач, в религиозном облачении . Т.к. и охота и война связана с экстремальными физическими нагрузками и сопровождалась ранениями, то испытания вполне логично тоже содержали эти элементы (думаю, в людоедские периоды эта отбраковка давала еще и пищу племени). Параллель с родами, впрочем, уместна. Женщинам наибольшие силы нужны для деторождения, а мужчинам нужны были для охоты.

[gimli-m.livejournal.com]

Это может быть приглашением к очень длинному разговору, но для начала я должен сказать что во втором абазаце зашкаливает идеализм.
Охота, которая сопровождается ранениями - хреновая охота. Израненый охотник больше съест за время выздоровления, чем было добыто ценой риска. Нормальная охота -- которая для добычи мяса, а не для царского понта -- это бойня бизонов с нулевым шансов для бизонов. Несчастные случаи на охоте, конечно же, случались (см. происходжение имени индейского вождя Sitting Bull - он присел на убитого бычка, а бычок оказался только оглушенным, встал и понёс). Но я не представляю себе охотников, которых готовят к экстремальным нагрузкам. Нафига? Это же просто мяса с рынка натаскать, по сути дела.

Аналогично с войной охотников и собирателей. Она представляла собой ночные рейды по плохозащищенным посёлкам, и ритуальный, сравнительно безопасный обмен метательным оружием при встрече днём.

Резюме - для всего мужского населения в целом (а не отдельных одиночек которые с копьём на медведя), при правильной игре, охота и война не несёт в себе смертельного риска. До родов не дотягивает. Инициацию, однако же, пройти пытались все.

Нормальная охота

[second-path.livejournal.com]

"Резюме - для всего мужского населения в целом (а не отдельных одиночек которые с копьём на медведя), при правильной игре, охота и война не несёт в себе смертельного риска."

Не сумел достать мясо и кто-то из твоих близких умер от голода. Земля ведь не резиновая, не всегда еды достаточно. Приходилось охотиться и на крупных животных, которые запросто могли убить человека. Так что без риска - никак.

С крупными хищниками вообще отдельная песня. Или люди убивали медведей, или медведи убивали людей. Третьего не дано. Поэтому и надо было с копьем на медведя. Чтобы страх не потеряли, иначе беда.

Кроме того, у хищников, в отличии от травоядных, мех легче и теплее. Одежду шить тоже надо, если живешь в суровом климате.

Так что мужчины были реальными кормилицами и защитниками, поэтому им и устраивали проверки в ходе обрядов инициации. Не доверяли инстинктам их будущих жен.

И самое неожиданное это то, что патриархат в большей степени поддерживался стараниями женщин, чем мужчин. Конечно, до замужества женщины предпочли бы самим выбрать себе мужчину. Однако позже они же были против сексуальной свободы своих дочерей. Непонятка.

RE: Нормальная охота

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Это же просто мяса с рынка натаскать, по сути дела.
охота и война не несёт в себе смертельного риска

Так и запишем - африканские масаи начала 20в были бестолковы.

[gimli-m.livejournal.com]

Я подозреваю, что я знаю откуда взялись представления об охоте как о благородном мужском спорте с риском для жизни и эпичной демонстрацией физической силы.

Не из охоты каменного века. Найдите мне хоть один пещерный рисунок, в котором зверь поднимает человека на рога или топчет ногами.
Из экспедиций бронзового. Цель была совсем другая - не "добыть мясо", "отогнать хищников от стада" что потом перешло в "красиво погулять по лесу и добыть предметы роскоши". Совершенно другое значение.

[morreth.livejournal.com]

Плюс: раскопки пищевых ям показали, что основная часть мяса добывалась трапперской охотой: кролики там всякие, птица, сурки-суслики. Крупный зверь - это было целое дело и по большим праздникам (и антропологи предполагают, что содержало в себе элементы опять же сексуальной демонстрации)

[andrei-platonov.livejournal.com]

1) Я думаю, большинство со мной согласится, утверждение о том, что война и охота не экстремальны и безопасны, очень оригинально и скорее может быть названо идеалистичным;
2) Это утверждение так же противоречит и утверждениям исходного поста о смысле патриархата, как отправке молодежи на убой;
3) что касается наскальной живописи, я не буду Вам искать, но их может и не быть, если исходить из широко распространенного представления, что эта живопись имела не социалистическо-реалистический, а ритуально-магический характер: рисовали перед охотой, как они убьют добычу, потому что хотели, убить добычу, а не чтобы зверь убил их.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, патріархат в момент "винаходу" та й пізніше виявився більш ефективним, ніж інші способи організації сім*ї та суспільства. Ті, хто влаштував собі патріархат, виживали краще та залишали більше життєздатного потомства, аж до майже повного зникнення альтернатив, тому з еволюцією все гаразд.
Якщо ми бажаємо запропонувати людству щось інше, цю обставину треба враховувати, тобто все, що тут можна зробити - дати людству щось більш ефективне. Те, що вирішує патріархат, теж має бути вирішено, але потрібні ще й інші вигоди.
Тому немає сенсу просто оголошувати патріархат хрєновим, треба вивчати, що в ньому правильного та ефективного. Щоб зробити краще.

[deyatinor.livejournal.com]

Патріархат ефективний тим, що забезпечується більш-менш безпечне виховання дітей. Тобто жінки займаються дітьми, а чоловіки тим часом захищають їх від зовнішніх небезпек. Не завжди можуть, та й самі являють собою небезпеку, але (своїх) дітей захищають.
Я колись проглядала статтю про різницю між шимпанзе і бонобо, так одна з версій, чому шимпанзе такі "гіпермаскулінні" була в тому, що вони жили в більш небезпечних умовах поруч з горилами і тому організувалися таким чином.

[morreth.livejournal.com]

Ні, патріархат ефективний тим, що може мобілізувати при потребі багато чоловічого м'яса для воєн та жіночих маток для відтворення чоловічого м'яса. Та й по всьому. Захист від небезпек чоловіки придумали тоді, коли самі стали головною небезпекою.

[gimli-m.livejournal.com]

С "женщины занимаются детьми" все, как всегда, не так просто. У меня такое ощущение, что скорее "женщины занимаются совсем маленькими детьми, при помощи других женщин своего и предыдущего поколения, детьми постарше занимаются другие дети, 97% мужчин ни от каких внешних опасностей не защищают, потому что какой дурак даст агриколе в руки оружие?"

Хотелось бы ещё прочитать (или написать самому?) какое-нибудь хорошее эссе про миф внешней опасности.
Вот представим себе стандартного крестьянина 15-17го века. Внешние опасности включают в себя "диких зверей в лесу голодной зимой", "лихих людей на дороге", "тоже лихих людей но в униформе - какие-нибудь солдатики своей или чужой армии", и более абстрактные вещи типа "неурожай" или "повысили подати". Если считать, что спасение от опасностей - стандартная, бытовая обязанность мужчины, то давайте попробуем восстановить как это происходило.
Какими методами наш Жан-с-хутора может защищить своих детей от этих внешних опасностей?

[morreth.livejournal.com]

Якщо ми бажаємо запропонувати людству щось інше, цю обставину треба враховувати, тобто все, що тут можна зробити - дати людству щось більш ефективне.

Власне, воно вже є - це пост-індустріальне суспільство.
Патріархат був вигідний у доіндустріальну добу, та частку індустріальної доби, коли екстенсивний розвиток вважався найдоцільнішим. "Багацько хлопців там наплодить і всім їм буде ватажок". Зараз доцільнішим вважається довше та плідніше жити.

[vasia712.livejournal.com]

В таком случае изобретение патриархата является одним из величайших изобретений человека. Ибо какой бы не был самец матерый, а лично гонять молодняк он может в очень ограниченных количествах. Делегировав же эту хлопотную задачу другим при помощи выдуманной Валгаллы лидер обретает технологию построения стаи неограниченных размеров, а значит и силы, противостоять которой не способны самцы, сколь угодно лично сильные, смелые и храбрые, но лишенные таковой технологии. Вин.

[morreth.livejournal.com]

Земля освоена, дальнейшая эскалация єкстенсивного развития приведет к полному истощению ресурсов и гибели всего вида хомо сапиенс сапиенс. Фэйл.

[little-proud.livejournal.com]

А в чем плюс передачи бракованного генетического материала? У мужчин с возрастом повышается количество мутаций в сперме.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, я это все время повторяю: пока женщины не научатся кучковаться, организовываться эффективно и т.п. - толку не будет; а когда женщины покажут эффективную организацию, лучшую, чем та, что обеспечивает мужчинам полуавтоматом социалиазция внутри патриархата, тогда естественные механизмы построения иерархий, заложенные в людской природе, начнут работать на женщин, и будущие поколения, выросшие рядом с такими примерами, сделают женщин и женские организации своими кумирами, а мужчины станут встраиваться в женские иерархии;

[teggen.livejournal.com]

Не не ограниченных размеров увы. Все большие империи удерживаются только с большим трудом и кровью, поглощая большое количество ресурсов. Они эффективны только до определённого уровня цивилизационной эволюции, после достижения которого они становятся контрпродуктивны из-за подавления низших (но не менее достойных) и той самой затраты слишком большого количества ресурсов.

Можете почитать книгу "Альтернативные пути к цивилизации". Там описываются примеры того что государство не является универсальным этапом в развитии цивилизации. Существовали и высокоорганизованные социумы (не менее сложные) с эгалитарной, горизонтальной организацией (безгосударственные).

Но (имхо) до определённого времени они могут проигрывать агрессивным иерархическим обществам, до времени... В 21 веке есть множество признаков, что иерархическая (патриархальная) организация устарела. Посему женская, горизонтальная организация - то, на что нам нужно заглядываться и с чего брать пример. Именно она будет прогрессивной в глобализированном, высокотехнологичном обществе. Не нужно учиться кучковаться как самцы, наоборот, нужно всячески отучатся от этого - как женщинам так и мужчинам. В будущем патриархальная организация будет показывать себя только более контрпродуктивной. Да и сейчас во многом показывает уже.

Вы написали -"обретает технологию построения стаи неограниченных размеров, а значит и силы, противостоять которой не способны самцы, сколь угодно лично сильные, смелые и храбрые, но лишенные таковой технологии." - то что здесь описано, это монополия. То же самое когда молодые учёные изобретают супер энергосберегающие и экологичные технологии, но нефтяные магнаты лоббируют то, чтобы эти технологии никуда массово не проходили. Вот такие "старые самцы", засевшие на верхушке и владеющие технологией власти. Или Лукашенко, собравшийся править до конца дней своих. Или Ким Чен Ын и его семейство, присвоившее власть. По названной мной книге, демократические общества более феминны и очевидно, что более прогрессивны. Хотя феминность, я считаю, можно ещё более поднять и получить нечто ещё более эффективное.

[mouglas.livejournal.com]

Тут интересный вопрос, как обычно - какие именно моменты должны вызывать восхищение.
Потому что - ну вот женщины, которые хорошо умеют бить морды, в кино есть (ту же Баффи взять). Но это копирование давно сложившегося шаблона.
Всякое смирение-хранение очага-терпение - это опять же патриархатный шаблон. Интриги туда же.
А что еще остается? Бизнес-леди с организаторскими способностями?

[irmingard.livejournal.com]

И что в ней плохого? Не говоря уж о том, что организаторские способности нужны не только для бизнеса. А еще есть такие вещи, как научные исследования, изобретательство, социальная деятельность, просто высокопрофессиональная работа - и всем этим может заниматься героиня и вызывать восхищение. Примеры наскидку - "Эрин Брокович" (организаторские способности + социальная ответственность), "Темпл Грандин" (научный и изобретательский профессионализм + опять же социальная ответственность).

[irmingard.livejournal.com]

Слово "матерый" - это хорошо. А вот актуализация "трех этапов инициации" - не думаю, учитывая, сколько вредных мифов вокруг всего этого наверчено, особенно вокруг "дефлорации", которая сама по себе миф.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Слово "матерый" - это хорошо______________(c)
Ну как сказать.
Если верить словарю Даля, то слово "матерый" ("матерой", "маторый"), то это слово описывает физические и возрастные кондиции , а не особенности характера или поступков, что сохранилось и по сей день. Можно сказать "храбрый (удалой, лихой) поступок (характер)" но вы слышали когда-либо фразы типа "матерый поступок" или "матерый характер"?
Про упомянутую у того же Даля "женщину заматорелую" вообще молчу...

[a-burlaka.livejournal.com]

Все так увлечённо обсуждают жизнь первобытных племён, а в фильме-то всем этим и не пахнет. В фильме обычная империя-бензоколонка второй половины 20 века изображена и вообще вся этика и эстетика индустриальная.

[morreth.livejournal.com]

А вот еще повод для ржаки: в тюрьмах, армии и других закрытых мужских учреждениях обряды инициации воспроизводятся почти один к одному. Причем даже самый злой язык не скажет, что это пришел злой антрополог и поробил. Нет. Это фишка, которую мужчины воспроизводят сами по себе, без научения.