Отдельным постингом по следам максосрача

[morreth]

Миллеру, конечно, нужно выдать медаль уже за то, что он выпотрошил и деконструировал патриархатный миф.

Патриархат вообще - величайшая наебка в истории человечества, я об этом уже писала, но не грех и напомнить.

Наебка состоит в следующем: захватившие власть самцы используют самцов, стоящих в иерархии ниже, как боевое мясо, внушая им мысль, что пиздиться насмерть с тем, на кого укажет вождь (а в мирное время - друг с другом) - единственно годный для мужчины способ подняться в иерархии, и что вообще иерархия это круто.

Джо отправляет молодых самцов умирать, а сам идет в гарем трахаться. В этом вся суть патриархата: молодые здоровые самцы умирают, чтобы старый и больной мог потрахаться.

Почему же в самцовые головы не приходит мысль о том, что "что-то здесь не так"? Потому что эволюционная программа тут сбоит. Она не рассчитана на сапиенсов. Что проиходит в природе? Матерый самец гоняет молодняк и спаривается с самками, пока не получит ранение или не ослабеет настолько, что его самого погонит следующий претендент. Так бессердечная сука эволюция гарантирует (в какой-то степени), что потомству достанутся здоровые гены зрелого самца, не слишком юного, не слишком старого. И этот механизм древней, чем приматы. Он вовсю прослеживается у рыб и птиц.

Молодым самцам ХОЧЕТСЯ драться. Зрелым не хочется, а надо. Бессердечной суке эволюции все равно, сколько погибнет в процессе: последний выживший все равно сможет оставить потомство. С высокой долей вероятности он будет крутым и крутость потомкам передаст.

Да, и все это работает только при условии, что у самок есть свобода выбирать. Отсутствие этой свободы похеривает весь половой отбор.

Что делает человек? Он включает сапиенса и обманывает бессердечную суку эволюцию. Зачем старому самцу драться, каждый раз отстаивая свое право на жизнь и секас, если можно придумать Валгаллу, чибургеры и аква-колу, задурить молодым самцам голову воинской славой и красивой смертью, и отправить их эту самую смерть добывать? А самому подорвать в гарем?

Эволюция натянута по самые гланды, женщины лишены права выбора и обязаны рожать от старого больного урода, и даже если выпадет шанс закрутить с молодым больным уродом, этот молодой долго не протянет.

Если бы молодые самцы могли включить сапиенсов и сказать "пошел на хер, старый козел", история могла бы пойти по-другому. Но молодые самцы обычно с трудом включают сапиенсов, им как раз охота подраться потому что играй гормон. Ну то есть, на самом деле им охота потрахаться, но если из уравнения исключить самку и запереть ее в гарем, они с удовольствием будут драться друг с другом и без самки.

(да, и трахаться тоже)

А заматеревший самец, поднявшийся до какого-то места в иерархии, уже готов довольствоваться им и не рыпаться, потому что знает: попытка улучшить ситуацию может закончиться сбрасываним в самый низ лестницы.

Миллер молодца, он прям по полочкам разложил все.

В чем же засада?

Вот смотрите, Фуриоза типа крутая, Миллер дал нам крутого женского персонажа, урааа!

Но сама концепция этой крутости, с бряцанием яйцами и выдиранием кишок - она МУЖСКАЯ. Поняли-нет?

В чем затык? Он в том, что мы, женщины, чтобы заценить эту крутость, должны усвоить мужской взгляд на мир, мужскую систему ценностей.

В принципе, мы ее усвоили. Еще одна подлость патриархата - им пропитана вся культура, даже на себя мы смотрим глазами мужчин и оцениваем себя их оценками. И в рамках этих оценок Фуриоза крута и вувалини круты: у них одна пуля - один мужик.

Но мне-то хотелось бы выхода за эти рамки вообще! Мне бы хотелось увидеть крутую героиню, для которой это... ну просто рабочий момент. А восхищение вызывают другие аспекты.

(Мне одной в сцене возвращения Фуриозы в глазах вувалини читается "Бедная девочка, что они с тобой сделали, эти мерзавцы!", а вовсе не восхищение Фуриозиной крутизной???)

Когда-то я прочитала у кого-то из антропологов, что у женщин не было собственных инициационных ритуалов и тайных общств. Во всех племенах, где они встречаются, они слизаны у мужчин, причем нередко смысл в ходе слизываний утрачен. Я тогда была юна и скора на обиду, и обиделась на антрополога, а заодно и на женщин мира: ну что это за херня опять, снова ничего придумать не можем, подражаем мужикам...

А потом до меня дошло. Прямо-таки грокнула.

Женщины, которые не стали стражать херней и перенимать мужские инициационные обряды - молодцы. Потому что исток этих обрядов - мужская зависть к женщинам. Три этапа инициации у нас происходят сами собой и обозначаются весомо, грубо, зримо: месячные знаменуют переход от стадии ребенка к стадии девушки, дефлорация - в стадию молодки, первые роды - в стадию женщины. Во всех трех случаях задействованы боль и кровь. И когда древние мужики собирались на тайные собрания, куда запрещали вход женщинам, и там кромсали свои тела, чтобы извлечь кровь и претерпеть боль, доказывая всем собственную крутость - они подражали своим подругам, доказывали, что не хуже любой бабы могут бросать вызов ужасу и боли.

А потом они взяли и обесценили эту нашу крутость. Все присвоили: отвагу, упорство, готовность идти до конца...

И обозвали это мужеством! Мужеством, Карл!

Ведь очень немногие из них и поныне могут сообразить, что пол, заточенный под роды, в принципе НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРУТЫМ. Вот Киплинг понял:

She who faces Death by torture for each life beneath her breast
May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest.
These be purely male diversions—not in these her honour dwells—
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.

Да, в патриархатной культуре и это обесценено, а там, где не обесценено до конца, там окутано в рюшики и кружавчики, запудрено валяевщиной и торсуновщиной, замимимикано умельшительно-ласкательными суффиксами. Надо вернуть ему былую крутизну, вот что я думаю. Надо напомнить миру, что когда слово "крутой" не стало мэйнстримом, говорили "матерый". То есть, крутизна самца обозначалась через подобие матери.

Кстати, феминистично настроенным подругам рекомендую ввести это слово в активное употребление.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

***А у женщин и нет никаких ограничений, кроме естественных в период беременности и кормления?***

Как у пола -- нет.
Кто-то мог бы привести недомогание и гормональные волнения в период месячных, но это правда далеко не для всех женщин.

***Ну не могут люди почковаться, есть и у мужчин свое достоинство.***

Эту фразу не поняла. Вы хотите сказать "и мы, мужчины, зачем-то нужны"? Ну да, мужчины, в отличие от женщин, могут осеменять. "Достоинство" тут какое-то ненужно грандиозное слово -- "биологическая роль", да, пожалуй.

***Ну и крупней мужчины, чем женщины. Сильней.***

Нет.
_Средний_ мужчина крупнее и сильнее, чем _средняя_ женщина. Но а) это не значит, что любой мужчина крупнее и сильнее, чем любая женщина, и б) в силу технического прогресса значит все более исчезающе мало.
Например, я небезосновательно полагаю, что Ольга, будучи адептом поднятия тяжестей, сильнее очень многих участвующих в этой дискуссии мужчин. И абсолютно точно, что любая женщина может убить любого мужчину с легкостью с тех пор, как полковник Кольт уравнял людей.
А уж если не внушать девочкам с детства, что девочкам фу-фу драться...
Поэтому я не понимаю, к чему апеллировать к этому обстоятельству.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Еще раз. Я не участвую в войне полов, я за полное равноправие. Вы воюете с тенью.
Если хотите понимать о чем я говорю, то учитывайте мою позицию.
У женщины есть физические ограничения в периоды беременности и кормления. В этом одно из важных физических различий полов. И это эволюционно определяло взаимоотношение полов и их вид.

Про "мужское достоинство" - это был каламбур.

Про силу мужчин не к утверждению мужского превосходства, а все к тому же утверждению о том, что два пола, как это и определено природным предназначением, взаимодополнительны, с дополняющими друг друга функциями. Это определило и историческое различие ролей мужчины и женщины - почему раньше мужчины были воинами, охотниками, пахарями, ну и вообще все функции выполняли требовавшие большей силы, а женщины были более привязаны к дому - и детьми, и очагом. Разумеется, сейчас условия совершенно изменились, поэтому и женщины с домохозяек превратились в равноправных работников и руководителей. Это нормально и так и должно быть. Но вот, допустим, продукты при всем нашем равноправии в семье жена предоставляет таскать мне - на нашу семью из 5 человек. Машины нет и такие физические нагрузки для нее чрезмерны. Это не моя привилегия, это просто входит в мою часть домашней работы

[silhiriel.livejournal.com]

***Еще раз. Я не участвую в войне полов, я за полное равноправие. Вы воюете с тенью.
Если хотите понимать о чем я говорю, то учитывайте мою позицию.***

Я вообще не воюю. Учтите и Вы это.

***У женщины есть физические ограничения в периоды беременности и кормления. В этом одно из важных физических различий полов.
(...) Это определило и историческое различие ролей мужчины и женщины - почему раньше мужчины были воинами, охотниками, пахарями, ну и вообще все функции выполняли требовавшие большей силы, а женщины были более привязаны к дому - и детьми, и очагом. ***

Мои прабабки, из которых три были крестьянками, очень бы повеселились на это Ваше описание.
Хотя бы потому, что женщины работали в поле на ничуть не менее тяжелом труде. И декретного отпуска там никто не давал, это новомодное изобретение.

***Машины нет и такие физические нагрузки для нее чрезмерны. Это не моя привилегия, это просто входит в мою часть домашней работы***

Потому что Ваша жена слабее Вас физически, верно?
А если бы она была мастером спорта по гире?

[andrei-platonov.livejournal.com]

Ну в нормальных условиях на более тяжелом труде были мужчины. Женщины делали ту же работу, если не было мужчин, ну и в колхозах, конечно. Да в СССР везде, и в дорожном строительстве женщины.
Но мы говорим в целом о многовековом патриархальном устройстве общества.

Мы говорим о норме, а не об исключениях. Об исключениях, о конкретных обстоятельствах тоже интересно поговорить. Просто у всего свое место. Обычно более сильная женщина и мужчину, думается, находит более сильного. Ей вряд ли интересно со слабым мужчиной.
Ну и вообще жена моя довольно сильная, на рукоделье, на ткацком станке руки накачала, а вот вены от стояния на службах плохие. И воспитание у меня такое - забирать у женщины тяжести.

[virago-ghost.livejournal.com]

нифига вы про патриархальное общество " в целом" не в курсе;
вы тут за патриархальное общество в целом выдаете свои фантазии и свой личный опыт;
не было разделения по тяжести труда, гендерные роли были связаны не с тяжестью работы, а с привязкой к дому или внешнему миру и с социальной ограниченностью женщин; сплошь и рядом женщины были на более тяжелых работах до всякого ссср, а мужчины - наоборот, уходили из семьи на заработки в лучшие условия;
уж историческим-то наследникам российской империи надо знать эту практику, она у классиков описана несколько веков подряд;
вон, на балканах, еще до трипольцев, находят скелеты первых земледельцев, и женщины все изувечены работой по перемалыванию зерна, буквально изувечены, такие травмы суставов вызывают сильнейшие боли, это была тяжелая многочасовая работа, но поскольку она могла производится _дома_, а не на выходе, это стало женской работой; у их мужчин и близко нет такой серьезной частой травматичности, несмотря на войны
это не убеждает, так припомните Аристотеля: женщина и раб - неполноценные люди, потому что заняты домашним трудом, связанным с едой и элементарным выживанием;
не тяжесть работы определяла роли;

[andrei-platonov.livejournal.com]

спор бессмысленный и беспощадный.
большинство на заработки ходило зимой. Все это связано с крепостничеством. Конечно, крепостник мог отправить мастера в город на постоянно, но тогда скорей всего с ним была и семья.
Я не говорю, что женская работа была легкой. В чем пример тяжелой травматичной женской работы меня должен убеждать? Верю, что работа пахаря менее травматична. При этом требует большей физической силы.
Не тяжесть работы определяла роли. Они исторически сложились под влиянием половых различий.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ага, жінки краще пристосовані до важкої, монотонної роботи, яка калічить )))
а з появою грошей - стали краще пристосовані ще й до неоплачуваної або низькооплачуваної )))
чоловіча полова специфіка класно описується словами "раптом війна, а я втомлений", ггг

[andrei-platonov.livejournal.com]

Вы мне что ли претензию предъявляете за это?
Не стоит, я за равноправие. И совсем не в обиде, что очень много женщин имеет более высокооплачиваемую работу, чем когда-либо имел я.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, по правде, она просто смеется над вашими попытками выкрутиться;
видите там "ггг" - гыгыгы, это такое хахаха;
мы тоже на вас нисколько не в обиде, нам смешно :)

[andrei-platonov.livejournal.com]

"Ему и больно, и смешно". Мне тоже, глядя на Ваши попытки расшевелить меня, наращивая грубость троллинга.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ні, я ржу, що протягом 200 коментів кілька чоловіків (кілька! не один дивний фрік) палко сперечаються саме про це і цю супер-тезу відстоюють.
Мене дивує, як вам вдалося закріпити за собою імідж розумних, раціональних та сміливих істот. Бо такий мрак я бачила лише у виконанні фандомних дівчаток, хоча й для них місцями трохи занадто. Може ви всі - з якоїсь фрік-культури, із сайту любителів мальованих поні або ще щось таке? Бо ж блін, ви нічого не знаєте і навіть не гуглите, офігєть.
Та мені пофіг, за що ви, якщо чесно. Але іякщо мої сини почнуть фігньою страждати, я їм розповім про цей випадок - як кілька мужиків перед жінками відстоювали тезу "раптом війна, а я втомлений"", і як це виглядало. )))

[andrei-platonov.livejournal.com]

Как много девушек хороших

[virago-ghost.livejournal.com]

та полиш вже його, в нього фантазія вклякла; як у тому анекдоті "в кого молоко ссілося?"

[virago-ghost.livejournal.com]

//большинство на заработки ходило зимой//

ложь;

//Все это связано с крепостничеством//

ложь;

//крепостник мог отправить мастера в город на постоянно, но тогда скорей всего с ним была и семья.//

про семью - ложь;

// Верю, что работа пахаря менее травматична. При этом требует большей физической силы.//

моя прабабка участвовала в пахоте ребенком вместе с братьями и сестрами, земли было много, а батраков не было, прапрадед в жизни бы один не справился; все дело в организации;
а там, где жили ваши прадеды и прабабки, в каком соотношении пашут и боронят? :) а кого они запрягали? а вы пробовали за плугом идти сами?

мы ни о чем не спорим :) роли, конечно, исторически сложились, не вопрос, только тяжесть работы и необходимая для нее сила, или опасность, мало имели значения;
значение имело разделение этой работы на ту, что делается в пределах дома/двора и во внешнем мире, среди людей;
но и это имело значение, только пока патриархат кристализовался, а потом уже само участие женщины определяло статус и престижность работы, а не наоборот;
все, что делается женщинами, - вспомогательное и непрестижное, легкое или нетворческое, или безопасное :) а все, что делается мужчинами - наоборот; это очень легко заметить и проследить по мере того, как женщины "захватывали" какую-то деятельность, и женщин в ней становилось больше трети, эта самая деятельность стремительно утрачивала престижность и сложность в глазах мужчин :)

[andrei-platonov.livejournal.com]

Не ложь, не ложь, не ложь.

У меня крестьянские предки только на четверть. Ничего про них не знаю. У жены бабушка с дедом из финской деревни.

Сочувствую женской доле. Недавно прочитал потрясающие автобиографические повести супругов Чернавиных, дополняющих друг друга. Каждому по своему была невыносимо трудно. Но они не крестьяне, а интеллигенты дворянского происхождения в СССР..

[silhiriel.livejournal.com]

Кроме "не ложь" Вы что-то ответить можете? Потому что, в отличие от Ваших, у меня прадеды и прабабки на три четверти из деревни, причем русской и украинской, и описания их жизни совпадают с тем, что говорят антропологи, а здесь озвучивает Вираго.

А при чем здесь Чернявины -- и подавно не ясно, учитывая, что они интеллигенты дворянского происхождения, а речь о деревенском труде. Где бузина, а где тот дядька...

[andrei-platonov.livejournal.com]

Почему-то моя жена, специалиста по этнографии, традиционному сельскому хозяйству не рыдает над тяжкой судьбой финской женщины и не страдает феминизмом, она просто самостоятельный самодостаточный человек, одинаково любящий своих деревенских дедушку и бабушку, которые тоже прожили всю жизнь в любви, согласии и труде.

[virago-ghost.livejournal.com]

а вот я своими ножками и за бороной, и за плугом, как тракторист запил, и лопатой огород, и раствор на кирпичные стены мешать и штукатурить, и все это - кроме шить, готовить, вязать, вести дом - умели мои деревенские бабушки, и все это до возраста Джульетты;
косить только несподручно, пока рост маленький и руки короткие, но по малой - серп есть;
но я - это фигня, это в помощь взрослым, а они этому обучались для дела и занимались этим полноценно; потому что и при царе, и в колхозе 30-60 годов мужчины командовали, бригадир - мужчина, счетовод - мужчина, землемер - мужчина, агроном - мужчина, а ножками за трактором, хорошо, если за трактором, - женщина;
еще какие сказки расскажете и посмешите? :)
про невыносимо трудно в супружестве - это я вам сочувствую :)
мне от бабок таких жалоб не поступало, они это все, как и побои, полагали за абсолютную норму, а которая сама от мужа отбиться не может, та сама себе и виновата, нехай учится, топор в доме есть, дрова рубить умеет, или еще что найдется подходящее, а духу нет - пусть терпит;
потому, когда мне мужчина в годах рассказывает, что он сочувствует женской доле, я все время думаю о том, что наверняка у него несколько знакомых, которые били жен, но руки рассказчик таким знакомым подавать не перестал и в жизнь их семейную не лез, и старательно делал вид, что все хорошо, он ни о чем не подозревает :)

[andrei-platonov.livejournal.com]

нет таких знакомых.
А что-то я не помню про невыносимо трудно в супружестве. Это про Чернавиных - так им невыносимо трудно было не в супружестве, а в условиях гражданской войны, тюрем и гулага.

[silhiriel.livejournal.com]

***Почему-то моя жена, специалиста по этнографии, традиционному сельскому хозяйству не рыдает над тяжкой судьбой финской женщины и не страдает феминизмом***

Ага. Женщина, обладающая высшим образованием, имеющая право голосовать и право собственности, во всех смыслах самостоятельный и самодостаточный человек, и, возможно, даже считающая себя не недочеловеком по отношению к мужчине просто по факту пола -- не страдает феминизмом.
Вы хоть сами поняли, что сказали?
На всякий случай поясню: это Вы не понимаете или она не понимает, что эти все блага, сознание и возможности на нее не с луны свалились?

А впрочем, есть вариант, при котором Вы правы -- Ваша жена действительно не страдает феминизмом, она им _наслаждается_.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Доречі.
Дайте відповідь на кілька простих питань.
- догляд за лежачими старими вважається жіночім трудом чи чоловічим? хто у більшості випадків доглядає лежачих старих? яке тут співвідношення чоловіків та жінок?
- догляд за дитиною-інвалідом, в тому числі вже великими і важкими, вважається жіночім трудом чи чоловічим? хто у більшості випадків доглядає дітей-інвалідів? яке тут співвідношення чоловіків та жінок?
- ви колись пробували піднімати, перевертати, носити на собі, купати, возити на процедури людину, яка не може сама пересуватися? це легкий труд чи тяжкий?
- які полові особливості жінки дають їм моживість краще піднімати, перевертати, носити на собі, купати, возити на процедури хворих та немічних, в тому числі досить огрядних?
- які полові особливості чоловіків заважають їм це все робити, але дозволяють при цьому працювати вантажником?
чекаю на відповіді )))

[virago-ghost.livejournal.com]

полиш його, кажу, бо він і тобі затягне про "Белую гвардию";
він не знає _чому_ так історично склалося, і не може добрати жодних аргументів, що то за відмінності, які створюють різні ролі;
він просто хоче, щоб так і залишилося, але щоб це було красиво;
щоб у жінки була красива другорядна роль і щоб вона нічого не вимагала, бо добрий чоловік ій уже сам все дав, а дав, звісно, бо жінка слабка, а він сильний :)
якщо людина серйозно вважає, що фемінізмом "страждають", що ти від нього хочеш? де логіка? хто страждає, жінка, що залежна від чоловічої допомоги і доброго настрою, чи та, яка не залежить і на все сама здатна?
його дружина, звісно, в його уяві "не страждає", бо вона слабка, а він сильний :) отакої :)
зуб даю, дружина його все вірно розуміє, як і більшість жінок, просто йому нічого не каже, бо не вірить, що клієнт здатний зрозуміти :)) ти сама знаєш, що жінки, навіть самі антифеміністичні, кажуть одна одній про чоловік поза їх спиною :)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

все ж таки мізогіни, які джентельменствують, одні з найогидніших

[andrei-platonov.livejournal.com]

Приходилось.Ухаживал в больнице за тяжелобольным, реанимационным.
И дома за своей тетей.
Я вопросов не понимаю. Ухаживать может любой, у кого есть силы, и необходимость. А если такую работу выбрали, то - обязанность.

[silhiriel.livejournal.com]

***Ну в нормальных условиях на более тяжелом труде были мужчины.***

На это Вираго уже ответила. Это неправда.

***Обычно более сильная женщина и мужчину, думается, находит более сильного. Ей вряд ли интересно со слабым мужчиной.***

Вы глубоко ошибаетесь.
Хотя бы потому, что например, алкоголизм является повальным явлением на территории бывшего СССР, особенно среди мужчин, и на физическое здоровье, в том числе силу, влияет отрицательно -- но это не мешает женщинам выбирать алкоголиков и тащить на себе хозяйство.

***Ну и вообще жена моя довольно сильная, на рукоделье, на ткацком станке руки накачала, а вот вены от стояния на службах плохие.***

При чем здесь ее сила, если Вы ее в указанном случае не учитываете?

***И воспитание у меня такое - забирать у женщины тяжести.***

Видите ли, для мужчины это _опционально_. Это такой милый бонус, который мужчина может делать -- и получать за это плюсики -- или не делать, и порицания ему не будет.
А обязанности женщины иные -- если она их выполняет, в глазах людей она всего лишь делает то, что должна, и плюсов за это не получает, а если не выполняет -- получает порицание.

Такая вот петрушка.