morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-21 07:23 pm

Отдельным постингом по следам максосрача

Миллеру, конечно, нужно выдать медаль уже за то, что он выпотрошил и деконструировал патриархатный миф.

Патриархат вообще - величайшая наебка в истории человечества, я об этом уже писала, но не грех и напомнить.

Наебка состоит в следующем: захватившие власть самцы используют самцов, стоящих в иерархии ниже, как боевое мясо, внушая им мысль, что пиздиться насмерть с тем, на кого укажет вождь (а в мирное время - друг с другом) - единственно годный для мужчины способ подняться в иерархии, и что вообще иерархия это круто.

Джо отправляет молодых самцов умирать, а сам идет в гарем трахаться. В этом вся суть патриархата: молодые здоровые самцы умирают, чтобы старый и больной мог потрахаться.

Почему же в самцовые головы не приходит мысль о том, что "что-то здесь не так"? Потому что эволюционная программа тут сбоит. Она не рассчитана на сапиенсов. Что проиходит в природе? Матерый самец гоняет молодняк и спаривается с самками, пока не получит ранение или не ослабеет настолько, что его самого погонит следующий претендент. Так бессердечная сука эволюция гарантирует (в какой-то степени), что потомству достанутся здоровые гены зрелого самца, не слишком юного, не слишком старого. И этот механизм древней, чем приматы. Он вовсю прослеживается у рыб и птиц.

Молодым самцам ХОЧЕТСЯ драться. Зрелым не хочется, а надо. Бессердечной суке эволюции все равно, сколько погибнет в процессе: последний выживший все равно сможет оставить потомство. С высокой долей вероятности он будет крутым и крутость потомкам передаст.

Да, и все это работает только при условии, что у самок есть свобода выбирать. Отсутствие этой свободы похеривает весь половой отбор.

Что делает человек? Он включает сапиенса и обманывает бессердечную суку эволюцию. Зачем старому самцу драться, каждый раз отстаивая свое право на жизнь и секас, если можно придумать Валгаллу, чибургеры и аква-колу, задурить молодым самцам голову воинской славой и красивой смертью, и отправить их эту самую смерть добывать? А самому подорвать в гарем?

Эволюция натянута по самые гланды, женщины лишены права выбора и обязаны рожать от старого больного урода, и даже если выпадет шанс закрутить с молодым больным уродом, этот молодой долго не протянет.

Если бы молодые самцы могли включить сапиенсов и сказать "пошел на хер, старый козел", история могла бы пойти по-другому. Но молодые самцы обычно с трудом включают сапиенсов, им как раз охота подраться потому что играй гормон. Ну то есть, на самом деле им охота потрахаться, но если из уравнения исключить самку и запереть ее в гарем, они с удовольствием будут драться друг с другом и без самки.

(да, и трахаться тоже)

А заматеревший самец, поднявшийся до какого-то места в иерархии, уже готов довольствоваться им и не рыпаться, потому что знает: попытка улучшить ситуацию может закончиться сбрасываним в самый низ лестницы.

Миллер молодца, он прям по полочкам разложил все.

В чем же засада?

Вот смотрите, Фуриоза типа крутая, Миллер дал нам крутого женского персонажа, урааа!

Но сама концепция этой крутости, с бряцанием яйцами и выдиранием кишок - она МУЖСКАЯ. Поняли-нет?

В чем затык? Он в том, что мы, женщины, чтобы заценить эту крутость, должны усвоить мужской взгляд на мир, мужскую систему ценностей.

В принципе, мы ее усвоили. Еще одна подлость патриархата - им пропитана вся культура, даже на себя мы смотрим глазами мужчин и оцениваем себя их оценками. И в рамках этих оценок Фуриоза крута и вувалини круты: у них одна пуля - один мужик.

Но мне-то хотелось бы выхода за эти рамки вообще! Мне бы хотелось увидеть крутую героиню, для которой это... ну просто рабочий момент. А восхищение вызывают другие аспекты.

(Мне одной в сцене возвращения Фуриозы в глазах вувалини читается "Бедная девочка, что они с тобой сделали, эти мерзавцы!", а вовсе не восхищение Фуриозиной крутизной???)

Когда-то я прочитала у кого-то из антропологов, что у женщин не было собственных инициационных ритуалов и тайных общств. Во всех племенах, где они встречаются, они слизаны у мужчин, причем нередко смысл в ходе слизываний утрачен. Я тогда была юна и скора на обиду, и обиделась на антрополога, а заодно и на женщин мира: ну что это за херня опять, снова ничего придумать не можем, подражаем мужикам...

А потом до меня дошло. Прямо-таки грокнула.

Женщины, которые не стали стражать херней и перенимать мужские инициационные обряды - молодцы. Потому что исток этих обрядов - мужская зависть к женщинам. Три этапа инициации у нас происходят сами собой и обозначаются весомо, грубо, зримо: месячные знаменуют переход от стадии ребенка к стадии девушки, дефлорация - в стадию молодки, первые роды - в стадию женщины. Во всех трех случаях задействованы боль и кровь. И когда древние мужики собирались на тайные собрания, куда запрещали вход женщинам, и там кромсали свои тела, чтобы извлечь кровь и претерпеть боль, доказывая всем собственную крутость - они подражали своим подругам, доказывали, что не хуже любой бабы могут бросать вызов ужасу и боли.

А потом они взяли и обесценили эту нашу крутость. Все присвоили: отвагу, упорство, готовность идти до конца...

И обозвали это мужеством! Мужеством, Карл!

Ведь очень немногие из них и поныне могут сообразить, что пол, заточенный под роды, в принципе НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРУТЫМ. Вот Киплинг понял:

She who faces Death by torture for each life beneath her breast
May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest.
These be purely male diversions—not in these her honour dwells—
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.

Да, в патриархатной культуре и это обесценено, а там, где не обесценено до конца, там окутано в рюшики и кружавчики, запудрено валяевщиной и торсуновщиной, замимимикано умельшительно-ласкательными суффиксами. Надо вернуть ему былую крутизну, вот что я думаю. Надо напомнить миру, что когда слово "крутой" не стало мэйнстримом, говорили "матерый". То есть, крутизна самца обозначалась через подобие матери.

Кстати, феминистично настроенным подругам рекомендую ввести это слово в активное употребление.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-07-21 05:13 pm (UTC)(link)
А пройдёт ещё полгода - и все, когда остынут, поймут: ни хрена нет СПГС в этом фильме, ни-хре-на.

Просто Миллер сунулся туда, сунулся сюда, и почуял, что баба в пушкой - она не то что бы в тренде, она пользуется серьёзным успехом.

И он снял клёвый боевик, где есть баба с пушкой.

Вот и всё.

PS И да, прорывающаяся на свою первую роль Шузука Сакаки из "Shirobako" даст 100 очков вперёд всем этим жалким потугам жалких гайдзинов снять что-то феминистское - просто потому, что жалкие гайдзины физически неспособны снять хотя бы 20 минут без упоминания секса.

[identity profile] olga-ujenezayaz.livejournal.com 2015-07-21 05:13 pm (UTC)(link)
Вот Вы сейчас сказали, как богиня, я считаю:)
Пойду подумаю по этому поводу...

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 05:42 pm (UTC)(link)
Схема патриархата, по-моему, надуманная. 1) Вожди возглавляли битвы; 2) Не собирали в гарем всех женщин, чаще всего всем хватало и выбор у невест был; 3) все это тоже должно было регулироваться эволюцией: если бы где-то долго существовала такая схема, действительно, потомство вырождалось бы и племя было уничтожено соседями.

Смысл инициации тоже, скорее, надуманный. По-моему, это был механизм отбраковки слабых, негодных для исполнения мужских задач, в религиозном облачении . Т.к. и охота и война связана с экстремальными физическими нагрузками и сопровождалась ранениями, то испытания вполне логично тоже содержали эти элементы (думаю, в людоедские периоды эта отбраковка давала еще и пищу племени). Параллель с родами, впрочем, уместна. Женщинам наибольшие силы нужны для деторождения, а мужчинам нужны были для охоты.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-07-21 06:13 pm (UTC)(link)
Это может быть приглашением к очень длинному разговору, но для начала я должен сказать что во втором абазаце зашкаливает идеализм.
Охота, которая сопровождается ранениями - хреновая охота. Израненый охотник больше съест за время выздоровления, чем было добыто ценой риска. Нормальная охота -- которая для добычи мяса, а не для царского понта -- это бойня бизонов с нулевым шансов для бизонов. Несчастные случаи на охоте, конечно же, случались (см. происходжение имени индейского вождя Sitting Bull - он присел на убитого бычка, а бычок оказался только оглушенным, встал и понёс). Но я не представляю себе охотников, которых готовят к экстремальным нагрузкам. Нафига? Это же просто мяса с рынка натаскать, по сути дела.

Аналогично с войной охотников и собирателей. Она представляла собой ночные рейды по плохозащищенным посёлкам, и ритуальный, сравнительно безопасный обмен метательным оружием при встрече днём.

Резюме - для всего мужского населения в целом (а не отдельных одиночек которые с копьём на медведя), при правильной игре, охота и война не несёт в себе смертельного риска. До родов не дотягивает. Инициацию, однако же, пройти пытались все.
Edited 2015-07-21 18:13 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-07-21 06:17 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что я знаю откуда взялись представления об охоте как о благородном мужском спорте с риском для жизни и эпичной демонстрацией физической силы.

Не из охоты каменного века. Найдите мне хоть один пещерный рисунок, в котором зверь поднимает человека на рога или топчет ногами.
Из экспедиций бронзового. Цель была совсем другая - не "добыть мясо", "отогнать хищников от стада" что потом перешло в "красиво погулять по лесу и добыть предметы роскоши". Совершенно другое значение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 06:34 pm (UTC)(link)
Плюс: раскопки пищевых ям показали, что основная часть мяса добывалась трапперской охотой: кролики там всякие, птица, сурки-суслики. Крупный зверь - это было целое дело и по большим праздникам (и антропологи предполагают, что содержало в себе элементы опять же сексуальной демонстрации)

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 06:36 pm (UTC)(link)
1) Я думаю, большинство со мной согласится, утверждение о том, что война и охота не экстремальны и безопасны, очень оригинально и скорее может быть названо идеалистичным;
2) Это утверждение так же противоречит и утверждениям исходного поста о смысле патриархата, как отправке молодежи на убой;
3) что касается наскальной живописи, я не буду Вам искать, но их может и не быть, если исходить из широко распространенного представления, что эта живопись имела не социалистическо-реалистический, а ритуально-магический характер: рисовали перед охотой, как они убьют добычу, потому что хотели, убить добычу, а не чтобы зверь убил их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 06:38 pm (UTC)(link)
2) Это утверждение так же противоречит и утверждениям исходного поста о смысле патриархата, как отправке молодежи на убой;

Так патриархат - порождение неолита. А в неолите охота - уже спорт.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 06:48 pm (UTC)(link)
1) Ваше утверждение не противоречит моему, т.к. отправка на убой - конечно, прежде всего война, а не охота. В таком отношении к войне мы с Вами совпадаем и не совпадаем с gimli

2) Охота не была спортом для очень многих еще в прошлом веке, да и сейчас есть профессия охотника.

3) Кроме того, спор не об охоте, а об инициации.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 06:55 pm (UTC)(link)
Ну так вот и попробуйте объснить, какой успех в охоте обеспечит, например, рассекание пениса вдоль мочеиспукательного канала. Или протыкание сосков, подвешивание к ним бычьего черепа и пляски до тех пор, пока кожа не разорвется под весом этого дивайса.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-07-21 06:58 pm (UTC)(link)
Я плохо объяснил? Охота и война в том виде, в котором её практикуют охотники и собиратели - не так травматична, как кажется из популярной культуры.

Нельзя брать современный опыт, например, авиаудара по позициям пехоты (сидит двести человек, свист, грохот, три секунды и 198 из них мертвы) и переносить в джунгли Южной Америки. Там такого просто не бывает, потому что нечем, некому и незачем.
Архаичная война состоит из двух вещей: рейды и демонстрации силы. Raiding and posturing.
В обоих случаях риск умереть для воинов довольно низкий. На войну 20го века (и даже 17го века) это не похоже почти что никак.

Когда начинаются выезды вождей на боевых колесницах и всякие драматичные разрубания мечами от ушей до пяток, архаика заканчивается.
Edited 2015-07-21 19:00 (UTC)

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 07:03 pm (UTC)(link)
И пытаться нечего, ответ я уже дал, и не я его придумал. Рациональный смысл инициации общепризнан - физическое испытание для отбора более/достаточно сильных и выносливых. (Мой гениальный вклад состоит только в идее, что крайняя жестокость инициации связана изначально с людоедством, а Пропп ранее очень здорово написал о том, что страшные сказки о бабе Яге похищающей детей и пожирающей их связан с ритуалом инициации и изменением отношения к жестокости обряда инициации).

Между прочим, интересная библейская параллель - легенда о том, как обрезание было использовано, чтобы убить ослабленных им врагов!!!

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-21 07:07 pm (UTC)(link)
Хм, патріархат в момент "винаходу" та й пізніше виявився більш ефективним, ніж інші способи організації сім*ї та суспільства. Ті, хто влаштував собі патріархат, виживали краще та залишали більше життєздатного потомства, аж до майже повного зникнення альтернатив, тому з еволюцією все гаразд.
Якщо ми бажаємо запропонувати людству щось інше, цю обставину треба враховувати, тобто все, що тут можна зробити - дати людству щось більш ефективне. Те, що вирішує патріархат, теж має бути вирішено, але потрібні ще й інші вигоди.
Тому немає сенсу просто оголошувати патріархат хрєновим, треба вивчати, що в ньому правильного та ефективного. Щоб зробити краще.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 07:15 pm (UTC)(link)
Нет, Ваше утверждение понятно, но оно не правдоподобно. Если стремиться к строгости определений, Вы утверждаете, что войн, как таковых, с боями, битвами не было.
Между прочим, недавно была интересная статья, что до смертоубийства доходят и отряды приматов, контролирующих границы своей территории, при встрече с таким же отрядом соседей. Повторю, своим утверждением в поддержку второй, мягко говоря, оригинальной идеи поста о происхождении инициации, Вы противоречите основной идее автора о смысле патриархата.



[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-07-21 07:30 pm (UTC)(link)
Разговор получается немножко туманный. Попробую так - у нас есть два человека - кроманьонский охотник-собиратель Ах и его потомок, житель междуречья Ур.

Вы говорите - "Ах и Ур - древние мужчины, их жизнь проходила на охоте и на войне.Обряд инициации был очень важен, потому что нужно было подготовить дух и отсортировать тела для экстремальных опасностей охоты и войны".
Я говорю - "Ах кидал камни в кроликов и копал ямы для бизонов. Ур на охоте не был никогда в жизни, потому что не входил в верхние по доходам 3% общества".
Аналогично с войной - "Ах ходил на войну - громко стучал палкой о землю и кидал деревянное копьё куда-то приблизительно в сторону противника. Ур тоже ходил на войну -- сначала долго шёл с копьём по пыльной дороге, потом копал глубокую яму, потом держал плетёный щит для благородного воина, чтобы тому было безопаснее из него высовываться и стрелять из лука. На обратном пути в лагере выпил сырой воды и умер".
Экстремальная физическая подготовка не нужна была ни тому, ни другому.

Так понятнее?

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2015-07-21 07:33 pm (UTC)(link)
Патріархат ефективний тим, що забезпечується більш-менш безпечне виховання дітей. Тобто жінки займаються дітьми, а чоловіки тим часом захищають їх від зовнішніх небезпек. Не завжди можуть, та й самі являють собою небезпеку, але (своїх) дітей захищають.
Я колись проглядала статтю про різницю між шимпанзе і бонобо, так одна з версій, чому шимпанзе такі "гіпермаскулінні" була в тому, що вони жили в більш небезпечних умовах поруч з горилами і тому організувалися таким чином.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2015-07-21 07:44 pm (UTC)(link)
В таком случае изобретение патриархата является одним из величайших изобретений человека. Ибо какой бы не был самец матерый, а лично гонять молодняк он может в очень ограниченных количествах. Делегировав же эту хлопотную задачу другим при помощи выдуманной Валгаллы лидер обретает технологию построения стаи неограниченных размеров, а значит и силы, противостоять которой не способны самцы, сколь угодно лично сильные, смелые и храбрые, но лишенные таковой технологии. Вин.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2015-07-21 07:48 pm (UTC)(link)
Да мне все время понятно, что Вы хотите сказать. Не понятно, с чего Вы это взяли. Не было у древних мужиков никаких опасных войн и охот. Смешно. Я даже и не пытаюсь спорить по этому поводу. Пусть morreth спорит, это ее пост Вы опровергаете.

Спор об инициации. Вы с morreth троллите, что никакого рационального смысла в ней не было, а по приколу мужики устраивали из зависти к месячным и беременностям. Это очень смешно. Я думаю, общепринятое понимание происхождения этого ритуала вполне убедительное. Конечно, религиозно это впоследствии переосмысливается, и младенцев крестят не для того, чтобы проверить кто утонет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 08:09 pm (UTC)(link)
Ні, патріархат ефективний тим, що може мобілізувати при потребі багато чоловічого м'яса для воєн та жіночих маток для відтворення чоловічого м'яса. Та й по всьому. Захист від небезпек чоловіки придумали тоді, коли самі стали головною небезпекою.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 08:16 pm (UTC)(link)
Видите ли, это очень поздняя рационализация. Которая могла появиться только у человека, знакомого с теорией Дарвина. Изобретатели инициации знакомы с ней не были. Смысл этого обряда для них совершенно иной: человек умирает в качестве ребенка и рождается в качестве мужчины. И мучения были переживанием смерти в легкой форме (хотя кой черт легкой, они наверняка влекли за собой потерю сознания).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 08:18 pm (UTC)(link)
Нет, это вы не догоняете, что опыт "смерти понарошку и нового рождения" был для предков совершенно рациональным. Они реалле верили, что умирают и возрождаются.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 08:21 pm (UTC)(link)
Якщо ми бажаємо запропонувати людству щось інше, цю обставину треба враховувати, тобто все, що тут можна зробити - дати людству щось більш ефективне.

Власне, воно вже є - це пост-індустріальне суспільство.
Патріархат був вигідний у доіндустріальну добу, та частку індустріальної доби, коли екстенсивний розвиток вважався найдоцільнішим. "Багацько хлопців там наплодить і всім їм буде ватажок". Зараз доцільнішим вважається довше та плідніше жити.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2015-07-21 08:21 pm (UTC)(link)
Зависть или нет, но до современного родовспоможения средняя продолжительность жизни у женщин была ниже. Да и сейчас риск умереть в родах ненулевой. Потери среди некомбатантов не делали и раньше различий по полу, т.к. всегда мужчин убивали, женщин насиловали и убивали, нужных уводили в рабство. После этого скажите, что быть женщиной безопаснее.
Вы же не боитесь заходить в лифт с незнакомой женщиной?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-21 08:22 pm (UTC)(link)
Земля освоена, дальнейшая эскалация єкстенсивного развития приведет к полному истощению ресурсов и гибели всего вида хомо сапиенс сапиенс. Фэйл.
Edited 2015-07-21 20:22 (UTC)

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2015-07-21 08:24 pm (UTC)(link)
А в чем плюс передачи бракованного генетического материала? У мужчин с возрастом повышается количество мутаций в сперме.

Page 1 of 12