![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Отдельным постингом по следам максосрача
Миллеру, конечно, нужно выдать медаль уже за то, что он выпотрошил и деконструировал патриархатный миф.
Патриархат вообще - величайшая наебка в истории человечества, я об этом уже писала, но не грех и напомнить.
Наебка состоит в следующем: захватившие власть самцы используют самцов, стоящих в иерархии ниже, как боевое мясо, внушая им мысль, что пиздиться насмерть с тем, на кого укажет вождь (а в мирное время - друг с другом) - единственно годный для мужчины способ подняться в иерархии, и что вообще иерархия это круто.
Джо отправляет молодых самцов умирать, а сам идет в гарем трахаться. В этом вся суть патриархата: молодые здоровые самцы умирают, чтобы старый и больной мог потрахаться.
Почему же в самцовые головы не приходит мысль о том, что "что-то здесь не так"? Потому что эволюционная программа тут сбоит. Она не рассчитана на сапиенсов. Что проиходит в природе? Матерый самец гоняет молодняк и спаривается с самками, пока не получит ранение или не ослабеет настолько, что его самого погонит следующий претендент. Так бессердечная сука эволюция гарантирует (в какой-то степени), что потомству достанутся здоровые гены зрелого самца, не слишком юного, не слишком старого. И этот механизм древней, чем приматы. Он вовсю прослеживается у рыб и птиц.
Молодым самцам ХОЧЕТСЯ драться. Зрелым не хочется, а надо. Бессердечной суке эволюции все равно, сколько погибнет в процессе: последний выживший все равно сможет оставить потомство. С высокой долей вероятности он будет крутым и крутость потомкам передаст.
Да, и все это работает только при условии, что у самок есть свобода выбирать. Отсутствие этой свободы похеривает весь половой отбор.
Что делает человек? Он включает сапиенса и обманывает бессердечную суку эволюцию. Зачем старому самцу драться, каждый раз отстаивая свое право на жизнь и секас, если можно придумать Валгаллу, чибургеры и аква-колу, задурить молодым самцам голову воинской славой и красивой смертью, и отправить их эту самую смерть добывать? А самому подорвать в гарем?
Эволюция натянута по самые гланды, женщины лишены права выбора и обязаны рожать от старого больного урода, и даже если выпадет шанс закрутить с молодымбольным уродом, этот молодой долго не протянет.
Если бы молодые самцы могли включить сапиенсов и сказать "пошел на хер, старый козел", история могла бы пойти по-другому. Но молодые самцы обычно с трудом включают сапиенсов, им как раз охота подраться потому что играй гормон. Ну то есть, на самом деле им охота потрахаться, но если из уравнения исключить самку и запереть ее в гарем, они с удовольствием будут драться друг с другом и без самки.
(да, и трахаться тоже)
А заматеревший самец, поднявшийся до какого-то места в иерархии, уже готов довольствоваться им и не рыпаться, потому что знает: попытка улучшить ситуацию может закончиться сбрасываним в самый низ лестницы.
Миллер молодца, он прям по полочкам разложил все.
В чем же засада?
Вот смотрите, Фуриоза типа крутая, Миллер дал нам крутого женского персонажа, урааа!
Но сама концепция этой крутости, с бряцанием яйцами и выдиранием кишок - она МУЖСКАЯ. Поняли-нет?
В чем затык? Он в том, что мы, женщины, чтобы заценить эту крутость, должны усвоить мужской взгляд на мир, мужскую систему ценностей.
В принципе, мы ее усвоили. Еще одна подлость патриархата - им пропитана вся культура, даже на себя мы смотрим глазами мужчин и оцениваем себя их оценками. И в рамках этих оценок Фуриоза крута и вувалини круты: у них одна пуля - один мужик.
Но мне-то хотелось бы выхода за эти рамки вообще! Мне бы хотелось увидеть крутую героиню, для которой это... ну просто рабочий момент. А восхищение вызывают другие аспекты.
(Мне одной в сцене возвращения Фуриозы в глазах вувалини читается "Бедная девочка, что они с тобой сделали, эти мерзавцы!", а вовсе не восхищение Фуриозиной крутизной???)
Когда-то я прочитала у кого-то из антропологов, что у женщин не было собственных инициационных ритуалов и тайных общств. Во всех племенах, где они встречаются, они слизаны у мужчин, причем нередко смысл в ходе слизываний утрачен. Я тогда была юна и скора на обиду, и обиделась на антрополога, а заодно и на женщин мира: ну что это за херня опять, снова ничего придумать не можем, подражаем мужикам...
А потом до меня дошло. Прямо-таки грокнула.
Женщины, которые не стали стражать херней и перенимать мужские инициационные обряды - молодцы. Потому что исток этих обрядов - мужская зависть к женщинам. Три этапа инициации у нас происходят сами собой и обозначаются весомо, грубо, зримо: месячные знаменуют переход от стадии ребенка к стадии девушки, дефлорация - в стадию молодки, первые роды - в стадию женщины. Во всех трех случаях задействованы боль и кровь. И когда древние мужики собирались на тайные собрания, куда запрещали вход женщинам, и там кромсали свои тела, чтобы извлечь кровь и претерпеть боль, доказывая всем собственную крутость - они подражали своим подругам, доказывали, что не хуже любой бабы могут бросать вызов ужасу и боли.
А потом они взяли и обесценили эту нашу крутость. Все присвоили: отвагу, упорство, готовность идти до конца...
И обозвали это мужеством! Мужеством, Карл!
Ведь очень немногие из них и поныне могут сообразить, что пол, заточенный под роды, в принципе НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРУТЫМ. Вот Киплинг понял:
She who faces Death by torture for each life beneath her breast
May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest.
These be purely male diversions—not in these her honour dwells—
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.
Да, в патриархатной культуре и это обесценено, а там, где не обесценено до конца, там окутано в рюшики и кружавчики, запудрено валяевщиной и торсуновщиной, замимимикано умельшительно-ласкательными суффиксами. Надо вернуть ему былую крутизну, вот что я думаю. Надо напомнить миру, что когда слово "крутой" не стало мэйнстримом, говорили "матерый". То есть, крутизна самца обозначалась через подобие матери.
Кстати, феминистично настроенным подругам рекомендую ввести это слово в активное употребление.
Патриархат вообще - величайшая наебка в истории человечества, я об этом уже писала, но не грех и напомнить.
Наебка состоит в следующем: захватившие власть самцы используют самцов, стоящих в иерархии ниже, как боевое мясо, внушая им мысль, что пиздиться насмерть с тем, на кого укажет вождь (а в мирное время - друг с другом) - единственно годный для мужчины способ подняться в иерархии, и что вообще иерархия это круто.
Джо отправляет молодых самцов умирать, а сам идет в гарем трахаться. В этом вся суть патриархата: молодые здоровые самцы умирают, чтобы старый и больной мог потрахаться.
Почему же в самцовые головы не приходит мысль о том, что "что-то здесь не так"? Потому что эволюционная программа тут сбоит. Она не рассчитана на сапиенсов. Что проиходит в природе? Матерый самец гоняет молодняк и спаривается с самками, пока не получит ранение или не ослабеет настолько, что его самого погонит следующий претендент. Так бессердечная сука эволюция гарантирует (в какой-то степени), что потомству достанутся здоровые гены зрелого самца, не слишком юного, не слишком старого. И этот механизм древней, чем приматы. Он вовсю прослеживается у рыб и птиц.
Молодым самцам ХОЧЕТСЯ драться. Зрелым не хочется, а надо. Бессердечной суке эволюции все равно, сколько погибнет в процессе: последний выживший все равно сможет оставить потомство. С высокой долей вероятности он будет крутым и крутость потомкам передаст.
Да, и все это работает только при условии, что у самок есть свобода выбирать. Отсутствие этой свободы похеривает весь половой отбор.
Что делает человек? Он включает сапиенса и обманывает бессердечную суку эволюцию. Зачем старому самцу драться, каждый раз отстаивая свое право на жизнь и секас, если можно придумать Валгаллу, чибургеры и аква-колу, задурить молодым самцам голову воинской славой и красивой смертью, и отправить их эту самую смерть добывать? А самому подорвать в гарем?
Эволюция натянута по самые гланды, женщины лишены права выбора и обязаны рожать от старого больного урода, и даже если выпадет шанс закрутить с молодым
Если бы молодые самцы могли включить сапиенсов и сказать "пошел на хер, старый козел", история могла бы пойти по-другому. Но молодые самцы обычно с трудом включают сапиенсов, им как раз охота подраться потому что играй гормон. Ну то есть, на самом деле им охота потрахаться, но если из уравнения исключить самку и запереть ее в гарем, они с удовольствием будут драться друг с другом и без самки.
(да, и трахаться тоже)
А заматеревший самец, поднявшийся до какого-то места в иерархии, уже готов довольствоваться им и не рыпаться, потому что знает: попытка улучшить ситуацию может закончиться сбрасываним в самый низ лестницы.
Миллер молодца, он прям по полочкам разложил все.
В чем же засада?
Вот смотрите, Фуриоза типа крутая, Миллер дал нам крутого женского персонажа, урааа!
Но сама концепция этой крутости, с бряцанием яйцами и выдиранием кишок - она МУЖСКАЯ. Поняли-нет?
В чем затык? Он в том, что мы, женщины, чтобы заценить эту крутость, должны усвоить мужской взгляд на мир, мужскую систему ценностей.
В принципе, мы ее усвоили. Еще одна подлость патриархата - им пропитана вся культура, даже на себя мы смотрим глазами мужчин и оцениваем себя их оценками. И в рамках этих оценок Фуриоза крута и вувалини круты: у них одна пуля - один мужик.
Но мне-то хотелось бы выхода за эти рамки вообще! Мне бы хотелось увидеть крутую героиню, для которой это... ну просто рабочий момент. А восхищение вызывают другие аспекты.
(Мне одной в сцене возвращения Фуриозы в глазах вувалини читается "Бедная девочка, что они с тобой сделали, эти мерзавцы!", а вовсе не восхищение Фуриозиной крутизной???)
Когда-то я прочитала у кого-то из антропологов, что у женщин не было собственных инициационных ритуалов и тайных общств. Во всех племенах, где они встречаются, они слизаны у мужчин, причем нередко смысл в ходе слизываний утрачен. Я тогда была юна и скора на обиду, и обиделась на антрополога, а заодно и на женщин мира: ну что это за херня опять, снова ничего придумать не можем, подражаем мужикам...
А потом до меня дошло. Прямо-таки грокнула.
Женщины, которые не стали стражать херней и перенимать мужские инициационные обряды - молодцы. Потому что исток этих обрядов - мужская зависть к женщинам. Три этапа инициации у нас происходят сами собой и обозначаются весомо, грубо, зримо: месячные знаменуют переход от стадии ребенка к стадии девушки, дефлорация - в стадию молодки, первые роды - в стадию женщины. Во всех трех случаях задействованы боль и кровь. И когда древние мужики собирались на тайные собрания, куда запрещали вход женщинам, и там кромсали свои тела, чтобы извлечь кровь и претерпеть боль, доказывая всем собственную крутость - они подражали своим подругам, доказывали, что не хуже любой бабы могут бросать вызов ужасу и боли.
А потом они взяли и обесценили эту нашу крутость. Все присвоили: отвагу, упорство, готовность идти до конца...
И обозвали это мужеством! Мужеством, Карл!
Ведь очень немногие из них и поныне могут сообразить, что пол, заточенный под роды, в принципе НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ КРУТЫМ. Вот Киплинг понял:
She who faces Death by torture for each life beneath her breast
May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest.
These be purely male diversions—not in these her honour dwells—
She the Other Law we live by, is that Law and nothing else.
Да, в патриархатной культуре и это обесценено, а там, где не обесценено до конца, там окутано в рюшики и кружавчики, запудрено валяевщиной и торсуновщиной, замимимикано умельшительно-ласкательными суффиксами. Надо вернуть ему былую крутизну, вот что я думаю. Надо напомнить миру, что когда слово "крутой" не стало мэйнстримом, говорили "матерый". То есть, крутизна самца обозначалась через подобие матери.
Кстати, феминистично настроенным подругам рекомендую ввести это слово в активное употребление.
no subject
или вышли, а потом частично вернулись к старым практикам, после изменения условий жизни?
и что, много из них гибло на охоте _от_зверя_? насколько значимый процент? они себе за объект добычи выбирали самых опасных животных?
или есть охота для еды и ритуальная охота?
а не подскажете, куда вы деваете начальный аргумент поста, что столкновение мужчин между собой и рейды мужских групп на соседнее племя (впрочем, как и рейды у шимпанзе), это статусное соревнование мужчин между собой для доступа к размножению и прожвижения в иерархии?
про огнеземельцев еще актуально, не буду уже рыскать по треду, где оно:
какие условия климатические и прочие были там, когда люди туда прибыли впервые? можете детально описать, насколько они были _существенно_ хуже, чем в том месте, откуда люди прибыли? со сслыками на научные данные, что вот расселились, потому что в прежнем месте демографическое давление и ресурсов не хватало?
no subject
На время описаний-нет, конечно.
Или вышли, а потом частично вернулись к старым практикам, после изменения условий жизни?
Нет, такого не было.
и что, много из них гибло на охоте _от_зверя_?
Много.Не столько от самих зверей, сколько от условий охоты-зверь главным образом морской,
а море берёт свою дань.
насколько значимый процент? они себе за объект добычи выбирали самых опасных животных?
Достаточно опасных-котики, моржи, иногда даже киты, например.
О проценте не скажу, но гибли часто.Объекты их сухопутной охоты не были опасны.
или есть охота для еды и ритуальная охота?
Опасная охота на морского зверя была жизненно необходима-не только ради мяса и жира,меха, но даже ради кожи , костей и кишок.Ритуалы существовали, конечно, и были довольно сложными,
а про опасную охоту эскимосов и алеутов чисто из каких-то религиозных соображений я не читал.
куда вы деваете начальный аргумент поста, что столкновение мужчин между собой и рейды мужских групп на соседнее племя (впрочем, как и рейды у шимпанзе), это статусное соревнование мужчин между собой для доступа к размножению и прожвижения в иерархии?
Я обсуждал промежуточные аргументы, про опасность и необходимость охоты и поведение животных.
какие условия климатические и прочие были там, когда люди туда прибыли впервые?
У меня нет данных, что климат Огненной Земли существенно изменился за последние несколько тысяч лет.Сравнивать его (с климатом тропиков и субтропиков....годовые колебания температуры от нуля до плюс десяти, постоянные ветры и дожди пять дней из шести.
Детально-это не для комментария.
no subject
О проценте не скажу, но гибли часто.Объекты их сухопутной охоты не были опасны.//
т.е. расклад такой: группа живет в таком климате, где выбирает для пропитания зверей, на которых трудно охотиться, потому что они в море, но они самые питательные, в сравнении с;
бьют такого зверя не в битве-поединке с ним, опасным хищником, а скопом берут умением и специальными орудиями для ловли, и сражаются больше со стихией;
чтд
аргументы об опасности охоты вторичны;
аргументы Моррет был в том, что для мужчины опасны прежде всего другие мужчины;
мужчины - главный фактор опасности;
а не дикие звери;
контраргументы оппонентов об опасности охоты шли доказательствами к тезису особой опасности мужской жизни, которая и устанавливает роль мужчин в обществе;
(я не отрицаю, что занятие охотой на крупного зверя могло иметь эволюционный выхлоп для мужчин, я считаю, что этот выхлоп - некая врожденная адаптация к построению иерархий в группах молодежи (есть биологические основания, были мужские союзы) и командной работе, что у млаьчиков чаще встречается уже в очень раннем возрасте, чем у девочек;
но это крайне спорный момент; и тут действительно могло быть значимо половое разделение, женщина беременная или с ребенком, или при ребенке/детях даже чужик - хуже ходит в чужие опасные места);
когда перечисленные вами племена прибыли в текущее место расположение, у них уже был патриархат, насколько мне известно, и разделение труда по гендеру;
хотя я могу ошибаться, конечно
no subject
Ковали железо, сторили поселения на 1000 человек и более, классово расслоились на знать и простонародье, держали рабов.
вполне себе вышли.
no subject
сторили поселения на 1000 человек и более
Чатал-Гуюк, индейцы пуэбло.Там очень серьёзные крепости, и всё неолит.
Ковали железо
Железо они стали ковать, когда начали получать его от европейцев .
Но у них застали ещё каменные и костяные кинжалы.
Сами они ковали самородную медь, такая традиция была,
такие кинжалы русские, познакомившись с ними у племён севера Аляски, поначалу
приняли за признак близости цивилизации.Но такой меди было очень мало.
классово расслоились на знать и простонародье
Племенной аристократии мало где нет.У мезолитических австралийских негров были племана с единоличной и наследственной властью вождя, ограниченной только советом старейшин, рядовые члены племени обязаны вождю полным повиновением.
Но это не класс-знать тлинкитов не жила на подношения и труд других членов полемени, наоборот, они поддерживали свой авторитет и влияние потлачами.
Рабов было много, до трети, рабство патриархальное, но очень жестокое, рабов могли зверски убивать, использовали для тяжёлых работ и жертвоприношений, но , парадокс, хозяин брал своих рабов на войну.Может, и класс.