Жизнь с нарциссом

[morreth]

Тут возник вопрос, на который у меня только один ответ: если вам на жизненном пути встретился нарцисс, а вы совершенно случайно не психотерапевт с очобенным интересом к хиитрым мозговым тараканам - просто бегите.

Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.

Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.

Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.

Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.

Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.

Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.

Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.

Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.

То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.

Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.

Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.

Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.

Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.

Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.

А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.

НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.

Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.

Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.

Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.

Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"

А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

машинку вставляют в голову большей части человечества, громкость ее разная, но даже не это главное, не всех родителям в детсадовском возрасте удается выдрессировать, как добывать ресурс нарциссически, и не у всех детсадовцев уже тогда хватает сил отрастить прикольные фонарики и чешую радужную;
потому нарциссических черт, поведения, привычек и срывов - валом, а вот чтобы только такой сценарий человек умел и мог, все же реже случается;
потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

[exodus-jay.livejournal.com]

// потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

Он не единственный, но опыт показывает что в конечном счете радости от общения/приятельства/отношений с таким человеком все равно мизерное количество, а проблем - куча. Поэтому да, лучше не связываться изначально. Или с безопасного расстояния любоваться, как он там "сияет".

[virago-ghost.livejournal.com]

проблем с большей половиной человечества вагон; можно поставить всем диагнозы и бежать;
хороший совет, если есть куда бежать и вы столкнулись с нарциссом случайно;
а в целом, нефиг позволять людям рулить вашей жизнью, потому что им справку про нарциссизм выдали

[exodus-jay.livejournal.com]

Ну, я это понимаю как раз не так, чтобы бежать куда глаза глядят в надежде, что там не будет нарциссов. А чтобы, распознав такого человека, не пускать его в свою жизнь. Или хотя бы держать снаружи, возле калитки, если есть необходимость пересекаться )

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, если так страшно, тогда да;
любого человека, которого вы боитесь или боитесь пострадать от него, или попасть в зависимость от него, стоит держать подальше, что ж себя терзать;
но кажется мне, если вы отгородитесь от всех, у кого психологические проблемы по тяжести, так сказать, равны средне-нарциссичным, человечество вокруг вас сильно утратит разнообразие, и вообще даже не думаю. что это возможно;
у нас все модными поветриями: то были аспергеры, потом социопаты, теперь с ужасными нарциссами носятся, а сколько еще открытий чудных несет наука, которые будут профанированы до массовых фантазий;
обычный нарцисс создает много больше проблем себе, чем окружающим, если только это не предельно талантливый и схватившийся крепко за большую власть человек;
но в таком положении любые психологические тараканы дадут жару окружающим;

[exodus-jay.livejournal.com]

//любого человека, которого вы боитесь или боитесь пострадать от него, или попасть в зависимость от него, стоит держать подальше, что ж себя терзать;
тут вопрос в том, насколько эта боязнь обоснована

//обычный нарцисс создает много больше проблем себе, чем окружающим, если только это не предельно талантливый и схватившийся крепко за большую власть человек;
проблемы, которые он создат мне, не перестанут от этого быть проблемами

Отгораживаться от всех, кто покажется опасным я и сам не считаю разумным. Я думаю, что рациональнее всего держаться правила "трех косяков". Один, два, три - и потом уже отгораживаться. Без надежд, что человек поумнеет или иллюзий, что это вот просто он такой весь особенный или я чего-то неправильно понял. Человечество вокруг (как минимум, те люди, с которыми я регулярно контактирую) вполне меня устраивает по состоянию на сейчас. Не так уж много людей, от которых прям отгораживаться пришлось. Но если такие люди встречаются, то полезно понимать, что вот здесь, с этим человеком, ты действуешь на свой страх и риск, и несколько раз тщательно подумать, надо ли оно тебе вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

прежде всего, полезно понимать, что даже психотерапевты иногда тратят месяцы, чтобы с уверенностью, далеко не 100% и не 90%, предположить, что человек - нарцисс;
совершенно одинаковые по внешнему виду психологические проблемы, выдающие схожие сбои в поведении, могут иметь совершенно разную психическую природу, и часто "пациент" бессознательно сам от себя скрывает суть, выдавая целый ряд разных защит и травм друг за дружкой;
я очень сомневаюсь в способности неспециалиста;
так что дело не в правилах безопасности против нарциссов, а в собственной психике потенциальной "жертвы", ей надо подготовиться, чтобы не вляпываться в нарциссов, психопатов, социопатов, алкашей... список велик, а в случае вляпывания во что-то, не диагнозы другим ставить, а обратиться к специалисту; т.е. прогресс идет, последние лет сорок специалисты будут способны по описанию ситуации отличить проблемы жертвы от проблем нарцисса; а раньше лечили бы жертву

[exodus-jay.livejournal.com]

Я могу себе позволить пренебречь точностью постановки диагноза в данном случае, я не то что бы собираюсь кому-то эти диагнозы озвучивать или совать их пациенту под нос. И в сущности, нет большой разницы, какой там у него диагноз - пьяница там, нарцисс, пограничник или еще кто; если человек сильно проблемный - нечего с ним водиться. У меня глюк был не в том что я сильно пострадал конкретно от нарциссов и теперь их боюсь-боюсь, а в том, что чужие проблемы воспринимал на свой счет и терпел очень много лишнего перед тем как понять, что это отношение как бы не надо терпеть.
Ну а добравшись наконец до специалиста, я с ним буду обсуждать прежде всего собственные проблемы. Ставить кому-то диагнозы, чтобы распознать хреновое обращение с собой, не обязательно. Другое дело, что раньше я не догонял, что это вот именно оно - хреновое обращение - и есть, какой бы обоснуй под него ни подвел "пациент" или доброжелатели со стороны.

[virago-ghost.livejournal.com]

вполне возможно, что весь ваш опыт плохого обращения таков, что вам не с чем хорошим было сравнить, потому вы плохое считали нормой, а теперь прозрели;
я не могу об этом судить;
я только знаю, например, что непрозревший нарцисс искренне считает жертвой плохого обращения и чужих психических тараканов себя, он так это переживает, переживает бурно и сильно травмируется, человек полностью уверен, что это его используют, и между попытками окружающих защититься от нарцисса и реальными предательствами он не может провести черту, и к специалисту он частенько приходит с депрессией на тему "меня все обижают, у меня все отношения токсичные, я зависим от всяких гадов, я жертва, я чмо, доктор, поправьте мне самооценку" и дальше по списку, при чем объективные обстоятельства могут быть таковы, что нарцисс реально зависим от партнера материально и в смысле подчиненности;
расклад с начальником / мужем - нарциссом и подчиненным / женой - жертвой злоупотреблений, это не самый частый случай, хотя его любят описывать для публики

[virago-ghost.livejournal.com]

вполне возможно, что весь ваш опыт плохого обращения таков, что вам не с чем хорошим было сравнить, потому вы плохое считали нормой, а теперь прозрели;
я не могу об этом судить;
я только знаю, например, что непрозревший нарцисс искренне считает жертвой плохого обращения и чужих психических тараканов себя, он так это переживает, переживает бурно и сильно травмируется, человек полностью уверен, что это его используют, и между попытками окружающих защититься от нарцисса и реальными предательствами он не может провести черту, и к специалисту он частенько приходит с депрессией на тему "меня все обижают, у меня все отношения токсичные, я зависим от всяких гадов, я жертва, я чмо, доктор, поправьте мне самооценку" и дальше по списку, при чем объективные обстоятельства могут быть таковы, что нарцисс реально зависим от партнера материально и в смысле подчиненности;
расклад с начальником / мужем - нарциссом и подчиненным / женой - жертвой злоупотреблений, это не самый частый случай, хотя его любят описывать для публики

[morreth.livejournal.com]

Наче від п'яниць не треба тікати...

[virago-ghost.livejournal.com]

то від всіх проблем, складнощів і неприємних людей тікати?
навряд

[red_2]

Из близких тношений с нарциссом или зависимым? Валить, однозначно. Как только есть куда. Иначе сожрутЪ.

[virago-ghost.livejournal.com]

:) т.е. немедленно подавать на развод, как только психолог дал заключение?
думаю, вы погорячились;
общество вынуждает большинство социопатов держаться в рамках и с нарциссами прекрасно справляется; у нарцисса есть особенности, но это не чудо-юдо, и проблем не больше, чем с другими ярко выраженными прибамбасами;
у нас не внезапная эпидемия нарциссизма, у нас требования к социальности и комформности изменились в сравнении с прошлым, и что сейчас полагают ужас-ужас недостатком, нуждающимся в терапии, раньше таким недостатком просто не считалось, и никто там не разбирал, нарцисс это или просто усвоил такие паттерны поведения с окружающими, успешные паттерны были

[red_2]

С дисфункциональным, нескомпенсированным нарциссом или алкоголиком?

Психологически дистанцироваться.
Кормить собой аккуратно, стараться себе оставлять себя побольше.
Предъявлять себя невкусной стороной. Авось само пару раз стошнится и пойдёт искать себе другой источник пищи (если нарцисс был у психолога и не пришёл оттуда с намерением есть людей по науке, с ножом, вилкой и салфеткой, а пришёл с намерением починиться, то другой источник может даже быть не человеком) и затыкать в себе дырки чем-то ещё). Выгребать в сторону "я несъедобная".
Подготавливать пути отступления. Деньги, договорённости "где перекантоваться".
Не вступать с нарциссом в долгосрочные общие проекты, требующие заметного вложения ресурсов.
Вообще вкладывать ресурсы в себя, а не в него. Но аккуратно: если резко снять с питания человечиной, может убить, оно не надо.
Отслеживать, как и когда он врубает свою шарманку "ты плохая, ты никому не нужна, но благородный я готов тебя терпеть ещё немножко, если ты своими корявыми ручками омоешь ноги царственному мне" и не вестись по возможности. Точно так же, как в Ольгиной статье, говорить себе: "это органчик, он врёт".
Искать круг поддержки, чтобы не оставаться с ним наедине. Но аккуратно. Так, чтобы не собирать в этом кругу плюшки на прокорм нарциссу.

Мне, в общем, пофиг, что было раньше и какие там были требования: живём мы сейчас, и никакие тени предков, которым было всёнормально и ачотакого, не превратят жизнь с нарциссом из ужоснаха в счастливую и спокойную.

Это могут быть люди, с которыми приятно иногда пообщаться, которыми можно восхищаться (на разумном расстоянии), которые умеют всякое клёвое. Почему бы нет.
Деловые отношения они, возможно, тоже умеют. Почему нет. Разграничить права доступа и вперёд.
А вот близкие отношения с ними - на фиг. Какие-то важные совместные проекты, где нельзя без доверия и знания, что можно повернуться к человеку спиной и в шею не воткнутся клычки, можно показать слабость и тебя не загрызут, а поддержат - тоже на фиг.
Валить-валить. Или какое-то время будет весело и круто, потом будет очень больно и чозанафиг.

Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.

С функциональными можно сосуществовать, но это тоже дело такое... Пути отступления постоянно держать в голове, резерв денег, там. И близко всё равно не подпускать.
И в какой-то момент думаешь "гм, и на кой чёрт я продолжаю жить на этом минном поле?"

[virago-ghost.livejournal.com]

с дисфункциональным-кем-угодно будут те же самые проблемы;
это не вопрос нарциссизма;
и как видим, сами прекрасно вы понимаете, что нарциссы - часть общества, а не какой-то особенный феномен, и с большинством из них другие люди вполне поддерживают отношения, в том числе долгосрочные и близкие;

//Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.//

рацион нарцисса - марсианин? или общество состоит из вот этих самых рационов?
что касается минного поля, то этот вопрос вообще задает себе большинство людей, поддерживающих близкие отношения с кем-то;

в общем, все обсуждение здесь в целом кажется мне чертовски фантазийной романтизацией нарциссов, в стиле романтизации вампиров в нынешней массовой культуре;

[red_2]

**с дисфункциональным-кем-угодно будут те же самые проблемы; это не вопрос нарциссизма;**

Дык. Согласна. :)
Всё так.

С нарциссами прикол в том, что им сложно сделаться функциональными из дисфункциональных, сама природа расстройства мешает этому изменению (могу ошибаться, но впечатление именно такое, и это пишут психологи, которые с ними работают).

**рацион нарцисса - марсианин? или общество состоит из вот этих самых рационов?**
Не.
Нарцисс себе выбирает не кого попало. Не любого, выдернутого из общества рандомно. Есть люди более уязвимые. Те, из кого проще сделать рацион.
А выбрав такого - угрызает до состояния, когда жертва ещё вкусна и питательна, но на взгляд общества уже достаточно некрасива (в силу своей поломанности), чтобы общество испытывало желание как-нибудь это дело развидеть и не вмешиваться.
Если нарцисс при этом жрёт жертву тихо за закрытой дверью (а он старается так и делать) и/или держит фасад социализированной няшечки - общество не будет его останавливать.
С алкоголиками аналогичная картина. И "цепляют" не кого попало, и, пока алкоголик скармливает своим демонам своих близких аккуратно и держа фасад социализированного человека, общество предпочитает развидеть это дело и сказать жертве что-нибудь типа "ну надо было думать, с кем связалась", "ты, наверно, что-то не так делаешь, ищи причину в себе", "ну не провоцируй его" и т.п.

Возможно, это так с любыми людьми, которые пытаются взять другого человека, более уязвимого, и использовать для реализации своих целей и удовлетворения своих потребностей без учёта интересов. целей и потребностей второго. Если не получается использовать сразу - разрушить до такой степени, чтобы получалось использовать.

В любом случае, как бы это ни называлось, какой бы ни была природа целей и потребностей первого (хоть забухать, хоть удовлетворить сексуальные нужды, хоть творить великое искусство или совершать научные открытия), если человек готов и способен использовать ради них другого человека вопреки интересам другого и по ходу разрушать этого другого - рецепт один, "валите".

Если не способен (допустим, второй более крепкий и не поддаётся) - тогда можно сколько-то рядом находиться. Но осторожно и готовя пути отступления заранее, потому что в любой момент оно включится и придёт пора валить.

Если не готов (пусть даже хочет так делать, но способен контролировать эти порывы и либо не использовать другого в пищу, либо делать это с его согласия и чем-то адекватно компенсируя ему это дело, чтобы тот восстановился, чтобы его не разрушать и не мешать реализовывать свои цели и удовлетворять свои потребности) - тогда ок норм, и можно как с любыми другими людьми. В том числе близкие отношения.
Но это уже высокая степень осознанности и функциональности. У обоих причём.)

[virago-ghost.livejournal.com]

//С нарциссами прикол в том, что им сложно сделаться функциональными из дисфункциональных, сама природа расстройства мешает этому изменению (могу ошибаться, но впечатление именно такое, и это пишут психологи, которые с ними работают).//

а о ком психологи пишут, что природа расстройства не мешает сделаться функциональным из дисфункционального?

//Нарцисс себе выбирает не кого попало. Не любого, выдернутого из общества рандомно. Есть люди более уязвимые.
А выбрав его - угрызает до состояния, когда жертва ещё вкусна и питательна, но обществу уже достаточно некрасива, чтобы общество испытывало желание как-нибудь это дело развидеть и не вмешиваться.//

таким образом кто угодно выбирает жертву, никто не жрет неуязвимых и не издевается над опасными и дающими умело отпор;

//если человек готов и способен использовать ради них другого вопреки интересам другого и по ходу разрушать этого другого - рецепт один, "валите"//

это очень обобщенное определение, если его точно применить, человеческое общество перестанет существовать; именно потому я и полагаю, что такие разговоры только популяризируют и романтизируют нарциссов и нарциссические черты, представляя их чем-то особенным;

//Если не способен (допустим, второй более крепкий и не поддаётся) - тогда можно сколько-то рядом находиться. Но осторожно и готовя пути отступления заранее, потому что в любой момент оно включится и придёт пора валить.//

"пора валить" наступает, если вы полагаете себя жертвой или зависите от нарцисса, хотя бы на уровне его мнения о вас; если вы понимаете, что в человеке "говорит наркотик", то у вас конечно огромные проблемы в отношениях с ним, но это не ой-ой-ой, ужас-ужас, гибель неминуема, потому что он нарцисс;
это могут быть тяжелые отношения, а могут быть редкие срывы, а может быть, на фоне окружающих, вы будете считать партнера меньшим злом;
тут каждому выбирать - работать на отношения или нет, поискать легче;

//тогда ок норм, и можно как с любыми другими людьми. В том числе близкие отношения. //

именно, норм, если только нарцисс уже не совсем с катушек съехал или внешние обстоятельства не дают ему власти над вами; это вопрос личного выбора, а не какой-то волшебной опасности нарцисса, который переварит всех, до кого дотянется; любой, имеющий дело с нарциссом, имеет дело с существом, которое куда слабее и более хрупкое, чем "жертва", и при понимании происходящего затолкать нарцисса под плинтус не сложнее, чем ему затравить жертву;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та ладно, в основном только понадкусываем )))

несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

в статье описан только деструктивный нарциссизм. есть еще конструктивный.
Также забыли добавить в пост, что нарциссические черты формируются достаточно рано - в возрасте от полутора до трех лет (первичная закладка) и могут быть усилены в подростровый перид. первичная закладка - следствие или гиперопеки родителей, или гипоопеки. долой детоцентрическую модель семьи.

почему постиндустриальный мир выращивает нарциссов? потому что именно нарциссы склонны КО ВСЯКОГО РОДА ЗАВИСИМОСТЯМ. тип нарцисса - тип человека с зависимым поведением. предмет зависимости - самый разный от близкого человека до наркотиков. человеком с зависимым поведением проще всего управлять.

RE: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

вы простите, но теории заговора рептилоидов, это не ко мне;
постиндустриальный мир - не субъект, у него нет единой цели, сознания, воли и рацио;
может быть так "нарциссов больше, потому что постиндустриальный мир устроен так-то и обладает такими-то свойствами, эти свойства - причина, что нарциссов формируется больше", но не в вашей формулировке, не наоборот, не мир формирует себе людей для того-то с годовалого возраста;
по меньшей мере, до тех пор, пока нет единого мирового правительства и оно не отбирает детей у родителей при рождении; тогда будет назван субъект действия и постановки цели и задачи;
к тому же, я сомневаюсь, что сейчас больше нарциссов, сейчас просто детально разработан психологический и психоаналитический аппарат для их выявления и описания; раньше его не было и он не уходил в народ;

Re: несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

тут дело не в заговоре рептилоидов, а в том, что властьимущие вполне в состоянии создать в подконтрольном им мире условия, в которых формировались бы личности определенного типа. В СССР кстати пыталис делать так же. Но создавали иную акцентуацию личности. До середины 60-х создавали конструктивных нариссов (тип с огромной волей к свершению) - фактически все герои советской литературы того времени конструктивные фаллические нарциссы. А вот потом поняли, что что-то не то и начали создавать шизоидов. Детей в род-домах стали отнимать от матерей после родов. Это стимуляция шизоидной травматики. Правительству понадобились инженеры и ученые. Шизоид куда менее социально адаптирован чем нарцисс и в большей степени склонен искать себе социальную нишу, чтобы дистанцироваться от мира и изобретать в ней новый. А сейчас - век нарциссов. Никто детей от матерей в род-домах больше не отлучает. Родители склонны к гиперопеке и созависимости. Они БЕССОЗНАТЕЛЬНО внушают эти паттерны поведения детям с раннего возраста. Государство формирует офисную культуру (нарциссическую) + огромная индустрия сейчас работает на детей. Были бы только деньги. Детям богатых - доступно ВСЕ. Вот и получается, что средний класс, который более менее имеет достаток, чтоб иметь детей, и класс богатых - БЕССОЗНАТЕЛЬНО создают модель детоцентрической семьи. Вы явно не читали серьезной литературы о нарциссизме, чтоб понять как он формируется.

Если бы хоть чуть-чуть разбирались бы в возрастной психологии, вы бы поняли, что

RE: Re: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

заговор рептилоидов, однозначно;
таким, как вы, полагается и теорию эволюции не понимать и с интегралами не разбираться

Re: Re: несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

1) вас заклинило на "заговоре рептилоидов"; 2) хреново троллите :)

RE: Re: Re: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

троллите здесь вы :)
представить, что взрослый человек, хоть сколько знакомый с темой, так фигово формулирует, или даже правда верит в подобную чушь, мне трудно :)