Жизнь с нарциссом

[morreth]

Тут возник вопрос, на который у меня только один ответ: если вам на жизненном пути встретился нарцисс, а вы совершенно случайно не психотерапевт с очобенным интересом к хиитрым мозговым тараканам - просто бегите.

Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.

Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.

Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.

Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.

Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.

Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.

Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.

Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.

То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.

Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.

Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.

Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.

Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.

Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.

А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.

НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.

Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.

Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.

Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.

Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"

А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.

Comments

[exodus-jay.livejournal.com]

Сьогодні просто якийсь день нарцисизму в ЖЖ. В Тані Танк опубліковано мої одкровення, evo_lutio взагалі порівнює поширення матеріалів про нарцисизм і реакцію мас на цю тему з середньовічним полюванням на відьом і переслідуванням євреїв нацистами.

Твій псто, до речі, корисний не лише нарцисам, а і просто людям з неадекватно низькою самооцінкою і слабкими межами особистості. Мені, наприклад, ота машинка також багато чого надиктувала, але останнім часом я вже навчився здебільшого відрізняти її голос від усього іншого і прикидати, як воно може бути об'єктивно. Інша справа, шо жерти когось мені несмачно і не поживно, - але особисто мені від того легше не ставало.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

не лише нарцисам, а і просто людям з неадекватно низькою самооцінкою і слабкими межами особистості.
То воно ж те і є!!!

Спочатку батьки дитину доводять до неврозу - низька самооцінка, зламані особисті межі. І (!) слабкий або інверсивний нарцисизм. Такі люди здебільшого й приходять до психологів: "поможіть, що робити, я більше не можу, я - така погана людина, так себе ненавиджу".

Але є середній або тяжкий розлад особистості. Яскравий або екстравертний, злоякісний нарцисизм, оце - вже патологія, від 5 градусів, скажімо, вжахнути 35-40. Психотерапевт допоможе лише тоді, коли сама людина захоче над цією проблемою працювати, а не прийде за чарівною паличкою та з ідеалізацією-знеціненням "доброго лікаря".

Отож, це дві сторони однієї медалі. Насправді слабкий нарцис може перерости у сильного, а може бути водночас слабким - зі своєю мамою - та сильним із дружиною. Слабкою нарцискою зі своїм начальством, чоловіком - але сильною з власними дітьми.

Різниця дуже проста: плізер мучає лише себе, коли намагається за все відповісти, всім зробити добре й нікого не образити.
А нарцис злоякісний мучає всіх оточуючих, "мені всі заборгували", а я ні за що не відповідаю, Всі навкруг - брехуни й вороги, вони хочуть мені зла, але я їх випереджу... І взагалі: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с) Оце - воно.

Тому, коли всіх нарцисів гребуть під одну гребінку, треба поцікавитись: який саме термін мається на увазі?
Слабкий нарцис, той, що "мила людина", плізер, nice person, той, що невротик -- чи злісний нарцис, який вже поза межею психологічного здоров'я, у проміжній області між нормою та деменцією.

P.S. А орієнтуватися на Еволюцію в тому, що вона пише - вона точно не спеціаліст, і її інтерпретації створюють хибне уявлення.
Власне, "полювання на відьом" - це вже повне перебріхування, бо зараз таки є пандемія нарцисизму.
І - інквізитори, що палили "відьом" та вчених - вони самі й були нарцисами, незрілими деформованими особистостями із магічним мисленням. Це те ж саме, як "канібал полює на канібала". Гучні але беззмістовні фрази. Оксіморон.

[exodus-jay.livejournal.com]

Ви маєте рацію, я постійно забуваю про таке явище як інвертований нарцисизм - тобто, не про саме явище, а про те що воно теж має нарцисичну природу. Як на мене, Еволюція пише багато корисного і справедливого щодо таких речей як, накприклад, прокачки ресурсів, але вчорашній її пост мені теж видався повним пересмикуванням. До неї взагалі маю двоїсте ставлення, вона ще багато писала постів у тому ключі, що не слід ображатись і ненавидіти агресора, і для самої ж жертви краще зконцентруватись на власних ресурсах, щоб не втрапляти в залежність від агресора. З одного боку - ну та, в цьому є певний сенс. З іншого боку, такий слабо завуальований віктім-блеймінґ.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

А, то ж в тому й брехня про жертву: вона знаходиться у безресурсній ізоляції, (внересурсное состояние, не знаю, як правильно перекласти термін).
Кожна краплина ресурсу, який поволі накопичується - миттєво зжирається агрессором. Ним же перекрито шлях для здобутку власних ресурсів нормальним шляхом в достатній кількості.
Бо лише коли агрессор тримає жертву повністю зв'язаною й виснаженою - вона повністю підконтрольна. Перев'язування ніг в азіатів.
Голодомор 33-го.
Діти й відсутність роботи, від'їзд в інше місто/країну, незнання мови, відсутність коммунікаций.

Лише якщо визволитись з цих відносин, стати недоступною/ним для агрессора (якщо в нас йдеться ще й про дітей дисфункцийних батьків) - тоді ресурс почне накопичуватись, його можна буде використовувати для змін та покращень у своєму житті.

Отож, щоб перестати бути жертвою - треба перестати бути жертвою, щоб отримати ресурс - треба його мати. Замкнуте коло.

Якщо жертві не допоможе ніхто з-назовні, не поділиться ресурсом - ну то й жертві самій нічого не вдіяти.
Припустимо: жінка втікає від чоловіка, в неї - двоє малих дітей. Вона звертається по допомогу до родичів, до друзів.
Але ті або не мають самі достатньо ресурсів, щоб поділитися, або просто кажуть "вертайся до чоловіка, чого нам голову морочиш".

А служби допомоги у нас практично відсутні або просто не фінансуються.

[virago-ghost.livejournal.com]

машинку вставляют в голову большей части человечества, громкость ее разная, но даже не это главное, не всех родителям в детсадовском возрасте удается выдрессировать, как добывать ресурс нарциссически, и не у всех детсадовцев уже тогда хватает сил отрастить прикольные фонарики и чешую радужную;
потому нарциссических черт, поведения, привычек и срывов - валом, а вот чтобы только такой сценарий человек умел и мог, все же реже случается;
потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

[exodus-jay.livejournal.com]

// потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

Он не единственный, но опыт показывает что в конечном счете радости от общения/приятельства/отношений с таким человеком все равно мизерное количество, а проблем - куча. Поэтому да, лучше не связываться изначально. Или с безопасного расстояния любоваться, как он там "сияет".

[virago-ghost.livejournal.com]

проблем с большей половиной человечества вагон; можно поставить всем диагнозы и бежать;
хороший совет, если есть куда бежать и вы столкнулись с нарциссом случайно;
а в целом, нефиг позволять людям рулить вашей жизнью, потому что им справку про нарциссизм выдали

[exodus-jay.livejournal.com]

Ну, я это понимаю как раз не так, чтобы бежать куда глаза глядят в надежде, что там не будет нарциссов. А чтобы, распознав такого человека, не пускать его в свою жизнь. Или хотя бы держать снаружи, возле калитки, если есть необходимость пересекаться )

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, если так страшно, тогда да;
любого человека, которого вы боитесь или боитесь пострадать от него, или попасть в зависимость от него, стоит держать подальше, что ж себя терзать;
но кажется мне, если вы отгородитесь от всех, у кого психологические проблемы по тяжести, так сказать, равны средне-нарциссичным, человечество вокруг вас сильно утратит разнообразие, и вообще даже не думаю. что это возможно;
у нас все модными поветриями: то были аспергеры, потом социопаты, теперь с ужасными нарциссами носятся, а сколько еще открытий чудных несет наука, которые будут профанированы до массовых фантазий;
обычный нарцисс создает много больше проблем себе, чем окружающим, если только это не предельно талантливый и схватившийся крепко за большую власть человек;
но в таком положении любые психологические тараканы дадут жару окружающим;

[exodus-jay.livejournal.com]

//любого человека, которого вы боитесь или боитесь пострадать от него, или попасть в зависимость от него, стоит держать подальше, что ж себя терзать;
тут вопрос в том, насколько эта боязнь обоснована

//обычный нарцисс создает много больше проблем себе, чем окружающим, если только это не предельно талантливый и схватившийся крепко за большую власть человек;
проблемы, которые он создат мне, не перестанут от этого быть проблемами

Отгораживаться от всех, кто покажется опасным я и сам не считаю разумным. Я думаю, что рациональнее всего держаться правила "трех косяков". Один, два, три - и потом уже отгораживаться. Без надежд, что человек поумнеет или иллюзий, что это вот просто он такой весь особенный или я чего-то неправильно понял. Человечество вокруг (как минимум, те люди, с которыми я регулярно контактирую) вполне меня устраивает по состоянию на сейчас. Не так уж много людей, от которых прям отгораживаться пришлось. Но если такие люди встречаются, то полезно понимать, что вот здесь, с этим человеком, ты действуешь на свой страх и риск, и несколько раз тщательно подумать, надо ли оно тебе вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

прежде всего, полезно понимать, что даже психотерапевты иногда тратят месяцы, чтобы с уверенностью, далеко не 100% и не 90%, предположить, что человек - нарцисс;
совершенно одинаковые по внешнему виду психологические проблемы, выдающие схожие сбои в поведении, могут иметь совершенно разную психическую природу, и часто "пациент" бессознательно сам от себя скрывает суть, выдавая целый ряд разных защит и травм друг за дружкой;
я очень сомневаюсь в способности неспециалиста;
так что дело не в правилах безопасности против нарциссов, а в собственной психике потенциальной "жертвы", ей надо подготовиться, чтобы не вляпываться в нарциссов, психопатов, социопатов, алкашей... список велик, а в случае вляпывания во что-то, не диагнозы другим ставить, а обратиться к специалисту; т.е. прогресс идет, последние лет сорок специалисты будут способны по описанию ситуации отличить проблемы жертвы от проблем нарцисса; а раньше лечили бы жертву

[exodus-jay.livejournal.com]

Я могу себе позволить пренебречь точностью постановки диагноза в данном случае, я не то что бы собираюсь кому-то эти диагнозы озвучивать или совать их пациенту под нос. И в сущности, нет большой разницы, какой там у него диагноз - пьяница там, нарцисс, пограничник или еще кто; если человек сильно проблемный - нечего с ним водиться. У меня глюк был не в том что я сильно пострадал конкретно от нарциссов и теперь их боюсь-боюсь, а в том, что чужие проблемы воспринимал на свой счет и терпел очень много лишнего перед тем как понять, что это отношение как бы не надо терпеть.
Ну а добравшись наконец до специалиста, я с ним буду обсуждать прежде всего собственные проблемы. Ставить кому-то диагнозы, чтобы распознать хреновое обращение с собой, не обязательно. Другое дело, что раньше я не догонял, что это вот именно оно - хреновое обращение - и есть, какой бы обоснуй под него ни подвел "пациент" или доброжелатели со стороны.

[morreth.livejournal.com]

Наче від п'яниць не треба тікати...

[virago-ghost.livejournal.com]

то від всіх проблем, складнощів і неприємних людей тікати?
навряд

[red_2]

Из близких тношений с нарциссом или зависимым? Валить, однозначно. Как только есть куда. Иначе сожрутЪ.

[virago-ghost.livejournal.com]

:) т.е. немедленно подавать на развод, как только психолог дал заключение?
думаю, вы погорячились;
общество вынуждает большинство социопатов держаться в рамках и с нарциссами прекрасно справляется; у нарцисса есть особенности, но это не чудо-юдо, и проблем не больше, чем с другими ярко выраженными прибамбасами;
у нас не внезапная эпидемия нарциссизма, у нас требования к социальности и комформности изменились в сравнении с прошлым, и что сейчас полагают ужас-ужас недостатком, нуждающимся в терапии, раньше таким недостатком просто не считалось, и никто там не разбирал, нарцисс это или просто усвоил такие паттерны поведения с окружающими, успешные паттерны были

[red_2]

С дисфункциональным, нескомпенсированным нарциссом или алкоголиком?

Психологически дистанцироваться.
Кормить собой аккуратно, стараться себе оставлять себя побольше.
Предъявлять себя невкусной стороной. Авось само пару раз стошнится и пойдёт искать себе другой источник пищи (если нарцисс был у психолога и не пришёл оттуда с намерением есть людей по науке, с ножом, вилкой и салфеткой, а пришёл с намерением починиться, то другой источник может даже быть не человеком) и затыкать в себе дырки чем-то ещё). Выгребать в сторону "я несъедобная".
Подготавливать пути отступления. Деньги, договорённости "где перекантоваться".
Не вступать с нарциссом в долгосрочные общие проекты, требующие заметного вложения ресурсов.
Вообще вкладывать ресурсы в себя, а не в него. Но аккуратно: если резко снять с питания человечиной, может убить, оно не надо.
Отслеживать, как и когда он врубает свою шарманку "ты плохая, ты никому не нужна, но благородный я готов тебя терпеть ещё немножко, если ты своими корявыми ручками омоешь ноги царственному мне" и не вестись по возможности. Точно так же, как в Ольгиной статье, говорить себе: "это органчик, он врёт".
Искать круг поддержки, чтобы не оставаться с ним наедине. Но аккуратно. Так, чтобы не собирать в этом кругу плюшки на прокорм нарциссу.

Мне, в общем, пофиг, что было раньше и какие там были требования: живём мы сейчас, и никакие тени предков, которым было всёнормально и ачотакого, не превратят жизнь с нарциссом из ужоснаха в счастливую и спокойную.

Это могут быть люди, с которыми приятно иногда пообщаться, которыми можно восхищаться (на разумном расстоянии), которые умеют всякое клёвое. Почему бы нет.
Деловые отношения они, возможно, тоже умеют. Почему нет. Разграничить права доступа и вперёд.
А вот близкие отношения с ними - на фиг. Какие-то важные совместные проекты, где нельзя без доверия и знания, что можно повернуться к человеку спиной и в шею не воткнутся клычки, можно показать слабость и тебя не загрызут, а поддержат - тоже на фиг.
Валить-валить. Или какое-то время будет весело и круто, потом будет очень больно и чозанафиг.

Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.

С функциональными можно сосуществовать, но это тоже дело такое... Пути отступления постоянно держать в голове, резерв денег, там. И близко всё равно не подпускать.
И в какой-то момент думаешь "гм, и на кой чёрт я продолжаю жить на этом минном поле?"

[virago-ghost.livejournal.com]

с дисфункциональным-кем-угодно будут те же самые проблемы;
это не вопрос нарциссизма;
и как видим, сами прекрасно вы понимаете, что нарциссы - часть общества, а не какой-то особенный феномен, и с большинством из них другие люди вполне поддерживают отношения, в том числе долгосрочные и близкие;

//Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.//

рацион нарцисса - марсианин? или общество состоит из вот этих самых рационов?
что касается минного поля, то этот вопрос вообще задает себе большинство людей, поддерживающих близкие отношения с кем-то;

в общем, все обсуждение здесь в целом кажется мне чертовски фантазийной романтизацией нарциссов, в стиле романтизации вампиров в нынешней массовой культуре;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та ладно, в основном только понадкусываем )))

несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

в статье описан только деструктивный нарциссизм. есть еще конструктивный.
Также забыли добавить в пост, что нарциссические черты формируются достаточно рано - в возрасте от полутора до трех лет (первичная закладка) и могут быть усилены в подростровый перид. первичная закладка - следствие или гиперопеки родителей, или гипоопеки. долой детоцентрическую модель семьи.

почему постиндустриальный мир выращивает нарциссов? потому что именно нарциссы склонны КО ВСЯКОГО РОДА ЗАВИСИМОСТЯМ. тип нарцисса - тип человека с зависимым поведением. предмет зависимости - самый разный от близкого человека до наркотиков. человеком с зависимым поведением проще всего управлять.

RE: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

вы простите, но теории заговора рептилоидов, это не ко мне;
постиндустриальный мир - не субъект, у него нет единой цели, сознания, воли и рацио;
может быть так "нарциссов больше, потому что постиндустриальный мир устроен так-то и обладает такими-то свойствами, эти свойства - причина, что нарциссов формируется больше", но не в вашей формулировке, не наоборот, не мир формирует себе людей для того-то с годовалого возраста;
по меньшей мере, до тех пор, пока нет единого мирового правительства и оно не отбирает детей у родителей при рождении; тогда будет назван субъект действия и постановки цели и задачи;
к тому же, я сомневаюсь, что сейчас больше нарциссов, сейчас просто детально разработан психологический и психоаналитический аппарат для их выявления и описания; раньше его не было и он не уходил в народ;

Re: несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

тут дело не в заговоре рептилоидов, а в том, что властьимущие вполне в состоянии создать в подконтрольном им мире условия, в которых формировались бы личности определенного типа. В СССР кстати пыталис делать так же. Но создавали иную акцентуацию личности. До середины 60-х создавали конструктивных нариссов (тип с огромной волей к свершению) - фактически все герои советской литературы того времени конструктивные фаллические нарциссы. А вот потом поняли, что что-то не то и начали создавать шизоидов. Детей в род-домах стали отнимать от матерей после родов. Это стимуляция шизоидной травматики. Правительству понадобились инженеры и ученые. Шизоид куда менее социально адаптирован чем нарцисс и в большей степени склонен искать себе социальную нишу, чтобы дистанцироваться от мира и изобретать в ней новый. А сейчас - век нарциссов. Никто детей от матерей в род-домах больше не отлучает. Родители склонны к гиперопеке и созависимости. Они БЕССОЗНАТЕЛЬНО внушают эти паттерны поведения детям с раннего возраста. Государство формирует офисную культуру (нарциссическую) + огромная индустрия сейчас работает на детей. Были бы только деньги. Детям богатых - доступно ВСЕ. Вот и получается, что средний класс, который более менее имеет достаток, чтоб иметь детей, и класс богатых - БЕССОЗНАТЕЛЬНО создают модель детоцентрической семьи. Вы явно не читали серьезной литературы о нарциссизме, чтоб понять как он формируется.

Если бы хоть чуть-чуть разбирались бы в возрастной психологии, вы бы поняли, что

RE: Re: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

заговор рептилоидов, однозначно;
таким, как вы, полагается и теорию эволюции не понимать и с интегралами не разбираться

Re: Re: несколько дополнений

[seamny-oektakan.livejournal.com]

1) вас заклинило на "заговоре рептилоидов"; 2) хреново троллите :)

RE: Re: Re: несколько дополнений

[virago-ghost.livejournal.com]

троллите здесь вы :)
представить, что взрослый человек, хоть сколько знакомый с темой, так фигово формулирует, или даже правда верит в подобную чушь, мне трудно :)