morreth | Жизнь с нарциссом

Жизнь с нарциссом

Тут возник вопрос, на который у меня только один ответ: если вам на жизненном пути встретился нарцисс, а вы совершенно случайно не психотерапевт с очобенным интересом к хиитрым мозговым тараканам - просто бегите.

Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.

Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.

Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.

Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.

Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.

Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.

Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.

Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.

То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.

Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.

Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.

Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.

Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.

Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.

А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.

НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.

Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.

Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.

Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.

Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"

А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.

Flat | Top-Level Comments Only

Наче від п'яниць не треба тікати...

то від всіх проблем, складнощів і неприємних людей тікати?
навряд

Из близких тношений с нарциссом или зависимым? Валить, однозначно. Как только есть куда. Иначе сожрутЪ.

:) т.е. немедленно подавать на развод, как только психолог дал заключение?
думаю, вы погорячились;
общество вынуждает большинство социопатов держаться в рамках и с нарциссами прекрасно справляется; у нарцисса есть особенности, но это не чудо-юдо, и проблем не больше, чем с другими ярко выраженными прибамбасами;
у нас не внезапная эпидемия нарциссизма, у нас требования к социальности и комформности изменились в сравнении с прошлым, и что сейчас полагают ужас-ужас недостатком, нуждающимся в терапии, раньше таким недостатком просто не считалось, и никто там не разбирал, нарцисс это или просто усвоил такие паттерны поведения с окружающими, успешные паттерны были

С дисфункциональным, нескомпенсированным нарциссом или алкоголиком?

Психологически дистанцироваться.
Кормить собой аккуратно, стараться себе оставлять себя побольше.
Предъявлять себя невкусной стороной. Авось само пару раз стошнится и пойдёт искать себе другой источник пищи (если нарцисс был у психолога и не пришёл оттуда с намерением есть людей по науке, с ножом, вилкой и салфеткой, а пришёл с намерением починиться, то другой источник может даже быть не человеком) и затыкать в себе дырки чем-то ещё). Выгребать в сторону "я несъедобная".
Подготавливать пути отступления. Деньги, договорённости "где перекантоваться".
Не вступать с нарциссом в долгосрочные общие проекты, требующие заметного вложения ресурсов.
Вообще вкладывать ресурсы в себя, а не в него. Но аккуратно: если резко снять с питания человечиной, может убить, оно не надо.
Отслеживать, как и когда он врубает свою шарманку "ты плохая, ты никому не нужна, но благородный я готов тебя терпеть ещё немножко, если ты своими корявыми ручками омоешь ноги царственному мне" и не вестись по возможности. Точно так же, как в Ольгиной статье, говорить себе: "это органчик, он врёт".
Искать круг поддержки, чтобы не оставаться с ним наедине. Но аккуратно. Так, чтобы не собирать в этом кругу плюшки на прокорм нарциссу.

Мне, в общем, пофиг, что было раньше и какие там были требования: живём мы сейчас, и никакие тени предков, которым было всёнормально и ачотакого, не превратят жизнь с нарциссом из ужоснаха в счастливую и спокойную.

Это могут быть люди, с которыми приятно иногда пообщаться, которыми можно восхищаться (на разумном расстоянии), которые умеют всякое клёвое. Почему бы нет.
Деловые отношения они, возможно, тоже умеют. Почему нет. Разграничить права доступа и вперёд.
А вот близкие отношения с ними - на фиг. Какие-то важные совместные проекты, где нельзя без доверия и знания, что можно повернуться к человеку спиной и в шею не воткнутся клычки, можно показать слабость и тебя не загрызут, а поддержат - тоже на фиг.
Валить-валить. Или какое-то время будет весело и круто, потом будет очень больно и чозанафиг.

Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.

С функциональными можно сосуществовать, но это тоже дело такое... Пути отступления постоянно держать в голове, резерв денег, там. И близко всё равно не подпускать.
И в какой-то момент думаешь "гм, и на кой чёрт я продолжаю жить на этом минном поле?"

с дисфункциональным-кем-угодно будут те же самые проблемы;
это не вопрос нарциссизма;
и как видим, сами прекрасно вы понимаете, что нарциссы - часть общества, а не какой-то особенный феномен, и с большинством из них другие люди вполне поддерживают отношения, в том числе долгосрочные и близкие;

//Общество с нарциссами (и алкоголиками) "справляется" путём заметания их жертвы под коврик и поощрения её к размышлениям, как бы повкуснее себя скормить и так, чтобы на дольше хватило. Себя оно от нарцисса защищает, и нарциссс приучивается держаться с ним в рамках.
Но рациону нарцисса от этого не легче.//

рацион нарцисса - марсианин? или общество состоит из вот этих самых рационов?
что касается минного поля, то этот вопрос вообще задает себе большинство людей, поддерживающих близкие отношения с кем-то;

в общем, все обсуждение здесь в целом кажется мне чертовски фантазийной романтизацией нарциссов, в стиле романтизации вампиров в нынешней массовой культуре;

Edited 2015-04-26 15:03 (UTC)

**с дисфункциональным-кем-угодно будут те же самые проблемы; это не вопрос нарциссизма;**

Дык. Согласна. :)
Всё так.

С нарциссами прикол в том, что им сложно сделаться функциональными из дисфункциональных, сама природа расстройства мешает этому изменению (могу ошибаться, но впечатление именно такое, и это пишут психологи, которые с ними работают).

**рацион нарцисса - марсианин? или общество состоит из вот этих самых рационов?**
Не.
Нарцисс себе выбирает не кого попало. Не любого, выдернутого из общества рандомно. Есть люди более уязвимые. Те, из кого проще сделать рацион.
А выбрав такого - угрызает до состояния, когда жертва ещё вкусна и питательна, но на взгляд общества уже достаточно некрасива (в силу своей поломанности), чтобы общество испытывало желание как-нибудь это дело развидеть и не вмешиваться.
Если нарцисс при этом жрёт жертву тихо за закрытой дверью (а он старается так и делать) и/или держит фасад социализированной няшечки - общество не будет его останавливать.
С алкоголиками аналогичная картина. И "цепляют" не кого попало, и, пока алкоголик скармливает своим демонам своих близких аккуратно и держа фасад социализированного человека, общество предпочитает развидеть это дело и сказать жертве что-нибудь типа "ну надо было думать, с кем связалась", "ты, наверно, что-то не так делаешь, ищи причину в себе", "ну не провоцируй его" и т.п.

Возможно, это так с любыми людьми, которые пытаются взять другого человека, более уязвимого, и использовать для реализации своих целей и удовлетворения своих потребностей без учёта интересов. целей и потребностей второго. Если не получается использовать сразу - разрушить до такой степени, чтобы получалось использовать.

В любом случае, как бы это ни называлось, какой бы ни была природа целей и потребностей первого (хоть забухать, хоть удовлетворить сексуальные нужды, хоть творить великое искусство или совершать научные открытия), если человек готов и способен использовать ради них другого человека вопреки интересам другого и по ходу разрушать этого другого - рецепт один, "валите".

Если не способен (допустим, второй более крепкий и не поддаётся) - тогда можно сколько-то рядом находиться. Но осторожно и готовя пути отступления заранее, потому что в любой момент оно включится и придёт пора валить.

Если не готов (пусть даже хочет так делать, но способен контролировать эти порывы и либо не использовать другого в пищу, либо делать это с его согласия и чем-то адекватно компенсируя ему это дело, чтобы тот восстановился, чтобы его не разрушать и не мешать реализовывать свои цели и удовлетворять свои потребности) - тогда ок норм, и можно как с любыми другими людьми. В том числе близкие отношения.
Но это уже высокая степень осознанности и функциональности. У обоих причём.)

Edited 2015-04-26 16:06 (UTC)

//С нарциссами прикол в том, что им сложно сделаться функциональными из дисфункциональных, сама природа расстройства мешает этому изменению (могу ошибаться, но впечатление именно такое, и это пишут психологи, которые с ними работают).//

а о ком психологи пишут, что природа расстройства не мешает сделаться функциональным из дисфункционального?

//Нарцисс себе выбирает не кого попало. Не любого, выдернутого из общества рандомно. Есть люди более уязвимые.
А выбрав его - угрызает до состояния, когда жертва ещё вкусна и питательна, но обществу уже достаточно некрасива, чтобы общество испытывало желание как-нибудь это дело развидеть и не вмешиваться.//

таким образом кто угодно выбирает жертву, никто не жрет неуязвимых и не издевается над опасными и дающими умело отпор;

//если человек готов и способен использовать ради них другого вопреки интересам другого и по ходу разрушать этого другого - рецепт один, "валите"//

это очень обобщенное определение, если его точно применить, человеческое общество перестанет существовать; именно потому я и полагаю, что такие разговоры только популяризируют и романтизируют нарциссов и нарциссические черты, представляя их чем-то особенным;

//Если не способен (допустим, второй более крепкий и не поддаётся) - тогда можно сколько-то рядом находиться. Но осторожно и готовя пути отступления заранее, потому что в любой момент оно включится и придёт пора валить.//

"пора валить" наступает, если вы полагаете себя жертвой или зависите от нарцисса, хотя бы на уровне его мнения о вас; если вы понимаете, что в человеке "говорит наркотик", то у вас конечно огромные проблемы в отношениях с ним, но это не ой-ой-ой, ужас-ужас, гибель неминуема, потому что он нарцисс;
это могут быть тяжелые отношения, а могут быть редкие срывы, а может быть, на фоне окружающих, вы будете считать партнера меньшим злом;
тут каждому выбирать - работать на отношения или нет, поискать легче;

//тогда ок норм, и можно как с любыми другими людьми. В том числе близкие отношения. //

именно, норм, если только нарцисс уже не совсем с катушек съехал или внешние обстоятельства не дают ему власти над вами; это вопрос личного выбора, а не какой-то волшебной опасности нарцисса, который переварит всех, до кого дотянется; любой, имеющий дело с нарциссом, имеет дело с существом, которое куда слабее и более хрупкое, чем "жертва", и при понимании происходящего затолкать нарцисса под плинтус не сложнее, чем ему затравить жертву;

а о ком психологи пишут, что природа расстройства не мешает сделаться функциональным из дисфункционального?

Ну вот невротики сами знают, что они не в порядке. Полярники знают. Обсессивно-компульсивные знают.

Дык невротик - это здоровый человек. Там градация: психотик, пограничник, невротик. Тот же нарцисс или обсессивно-компульсивный может быть и на невротическом уровне тоже. И на психотическом.

и еще - моя тер говорила, что у тех, кто на чисто невротическом уровне, обычно очень сложные и прочные защиты, часто - на годы работы
при этом спецэффекты тоже могут быть впечатляющими
так что невротик может увидеть, что с ним что-то не так, но добраться до этого "не так" - та еще задача

Но он хоть придет в терапию.

ща, разбежится и сразу;
невротик может видеть, что у него трындец, но при этом всю жизнь нихрена с этим не делать, найдя для этого неделания миллион оправданий

угу, я так и представила, как компульсивный невротик говорит себе, что его компульсивная уборка или мытье рук - это не признак супер-аккуратности и правильного воспитания, а повод сходить к психотерапевту
или невротик-параноид сходу понимает, что это не люди вокруг козлы, а ему надо в терапию
ага, щас

вот нарциссы, подозреваю, замечательно идут в терапию, толпами )))

не могу судить;
думаешь, от внимания прет? а некоторым другим разновидностям, наоборот, стремно?

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-04-26 17:35 (UTC) - Expand

С чего бы это? Он лучше адаптирован, более вынослив, у него четкие, жесткие, ригидные установки о себе. Придет, если это будет принято, нормально, престижно, или если дойдет до ручки, как и все.
Вы, кстати, тоже далеко не психотик. )))

Так я нарцисс и все, что я пишу о нарциссах, касается меня в полной мере.

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-04-26 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2015-04-26 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-04-26 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-04-26 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-04-26 20:54 (UTC) - Expand

Вас почитаешь, так можно даже подумать, что нарцисс как правило - это что-то такое дико интересное и опасное, а не человек, годами по кругу размышляющий, чмо ли он, одними и теми же словами, до бесконечности, и ищущий, к кому бы залезть на ручки, тоже годами. ))) Сколько я видела реакции на эти однозначно болезненные проявления, которые и составляют основное содержание расстройства, так в основном эта реакция была в виде скуки. )))

Интересное в нарциссах обычно другое, а нарциссические проявления - то, что делает хрясь по башке тому, кто идёт к ним за интересным.
И ценно бывает уметь взвесить, будет ли хрясь и как именно он будет.

Хотя у меня деформация в эту сторону, мне бывает интересно то, что обычно так не называется. Поэтому, я чо-т боюсь, получится бессмысленный спор о терминах, в ходе которого, как обычно, или я вам больно сделаю, или вы мне. Так что предлагаю не развивать.

А опасное - ну, по факту, да. По умолчанию. Просто потому что люди в принципе опасные создания, а исключения всякий раз оговариваются отдельно.

Ну вот Вираго правильно говорит - вся эта романтизация и кулинарно-вампирские ассоциации приводят к совершенно неверному пониманию.
Нет, нарциссические проявления - это не то, что делает кому-то там хрясь по башке. Как, например, язва желудка гражданина А - это вовсе не то, что делает хрясь по ноге, руке или голове гражданина Б, а прежде всего то, что создает проблемы гражданину А. Так и нарциссизм, как и другие глюки, существуют вовсе не для того, чтобы делать хрясь по башке каким-то там посторонним или близким, а чтобы портить жизнь, так сказать, владельцу. Нарцисс - не вампир из модного сериала, это просто человек с болячкой. ))) Что он местами неудобен для общения и сожительства - ну так с болячками вечно так.
И нет, это не спор о терминах. )))
Это спор о том, стоит ли романтизировать нарциссизм, рассказывая о нем вампирские ужасы и еще больше путая нарциссов и усугубляя их глюки. Я, видите ли, против, чтобы людям с болячками пустыми романтическими разговорами наносили вред. Так что предлагаю не развивать.

да, это ты хорошо сказала, какой-нибудь иван грозный на фоне язвы желудка и без лечения устроит массовый террор, а другой больной просто истечет кровью, пока семья на работе, но описания язвы желудка не сосредоточены на поведении ивана грозного, хотя шестьсот лет назад сволочной характер был одним из диагностических признаков

Не, даже еще скучнее - ни террора, ни истекания кровью, а скучная диета, вечные лекарства, плохое настроение, дурной характер, и так много, много лет. )))
А то на "истечет кровью" я знаешь какую романтически-нарциссическую историю сходу придумываю, гггг.

по факту если: человек без специального образования и опыта работы не различит нарцисса от десятка других проблем, потому что внешние фейерверки, на которые вы напираете, будут для стороннего наблюдателя выглядеть такими же, а то и наиоборот, будут выглядеть внешне совершенно иначе

та ладно, в основном только понадкусываем )))

Flat | Top-Level Comments Only