Жизнь с нарциссом
Тут возник вопрос, на который у меня только один ответ: если вам на жизненном пути встретился нарцисс, а вы совершенно случайно не психотерапевт с очобенным интересом к хиитрым мозговым тараканам - просто бегите.
Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.
Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.
Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.
Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.
Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.
Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.
Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.
Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.
То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.
Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.
Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.
Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.
Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.
Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.
А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.
НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.
Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.
Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.
Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.
Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"
А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.
Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.
Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.
Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.
Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.
Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.
Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.
Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.
Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.
То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.
Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.
Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.
Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.
Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.
Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.
А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.
НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.
Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.
Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.
Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.
Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"
А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.

no subject
Твій псто, до речі, корисний не лише нарцисам, а і просто людям з неадекватно низькою самооцінкою і слабкими межами особистості. Мені, наприклад, ота машинка також багато чого надиктувала, але останнім часом я вже навчився здебільшого відрізняти її голос від усього іншого і прикидати, як воно може бути об'єктивно. Інша справа, шо жерти когось мені несмачно і не поживно, - але особисто мені від того легше не ставало.
no subject
То воно ж те і є!!!
Спочатку батьки дитину доводять до неврозу - низька самооцінка, зламані особисті межі. І (!) слабкий або інверсивний нарцисизм. Такі люди здебільшого й приходять до психологів: "поможіть, що робити, я більше не можу, я - така погана людина, так себе ненавиджу".
Але є середній або тяжкий розлад особистості. Яскравий або екстравертний, злоякісний нарцисизм, оце - вже патологія, від 5 градусів, скажімо, вжахнути 35-40. Психотерапевт допоможе лише тоді, коли сама людина захоче над цією проблемою працювати, а не прийде за чарівною паличкою та з ідеалізацією-знеціненням "доброго лікаря".
Отож, це дві сторони однієї медалі. Насправді слабкий нарцис може перерости у сильного, а може бути водночас слабким - зі своєю мамою - та сильним із дружиною. Слабкою нарцискою зі своїм начальством, чоловіком - але сильною з власними дітьми.
Різниця дуже проста: плізер мучає лише себе, коли намагається за все відповісти, всім зробити добре й нікого не образити.
А нарцис злоякісний мучає всіх оточуючих, "мені всі заборгували", а я ні за що не відповідаю, Всі навкруг - брехуни й вороги, вони хочуть мені зла, але я їх випереджу... І взагалі: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с) Оце - воно.
Тому, коли всіх нарцисів гребуть під одну гребінку, треба поцікавитись: який саме термін мається на увазі?
Слабкий нарцис, той, що "мила людина", плізер, nice person, той, що невротик -- чи злісний нарцис, який вже поза межею психологічного здоров'я, у проміжній області між нормою та деменцією.
P.S. А орієнтуватися на Еволюцію в тому, що вона пише - вона точно не спеціаліст, і її інтерпретації створюють хибне уявлення.
Власне, "полювання на відьом" - це вже повне перебріхування, бо зараз таки є пандемія нарцисизму.
І - інквізитори, що палили "відьом" та вчених - вони самі й були нарцисами, незрілими деформованими особистостями із магічним мисленням. Це те ж саме, як "канібал полює на канібала". Гучні але беззмістовні фрази. Оксіморон.
(no subject)
(no subject)
no subject
потому нарциссических черт, поведения, привычек и срывов - валом, а вот чтобы только такой сценарий человек умел и мог, все же реже случается;
потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
несколько дополнений
RE: несколько дополнений
Re: несколько дополнений
RE: Re: несколько дополнений
Re: Re: несколько дополнений
RE: Re: Re: несколько дополнений
no subject
no subject
no subject
Сначала я очень страдал от ее характера и мы разругались вдребезги.
Но через какое-то время она ко мне неожиданно подобрела, и удивительным образом стала меняться.
Теперь мне с ней очень тепло. Хотя рецедивы случаются.
no subject
Это скорее всего аутизм или близкое состояние Человеку плохо, объяснить тем, кто рядом, он свои проблемы не может. В результате выплёскивает на них агрессию.
(no subject)
no subject
Когда у человека доброкачественная форма нарциссизма, самолюбование и получение от этого удовольствия ограничивается тем, что он делает, его достижениями. Здесь ничего страшного нет.
Вот когда нарциссизм перерастает в злокачественную форму, человек начинает любоваться совсем другим: тем, что он имеет. Своим цветущим видом, счётом в банке, недвижимостью, кругом знакомых и т.п. Это впоследствии вызывает и другие страшные хвори, ксенофобию, снобизм, солипсизм, изоляция от людей, различные фобии и замену реальности своей драгоценной личностью.
Самому, без посторонней помощи нарциссизм не вылечить. Бежать от такого человека означает оставление в беде нуждающегося в помощи.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Спасибо за тему - хочется сказать, что сегодня актуальная, но она важна всегда.
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Неосознанный вполне может переживать это как отвержение и ответить ненавистью.
Осознанный тоже может переживать это как отвержение, но он будет работать с этим чувством.
(no subject)
(no subject)
no subject
Из основного "против" - никогда не замечал в себе этой адской машинки внутри, хотя склонен к рефлексии. Большую часть жизни, наоборот, был вполне чистосердечно уверен, что вполне самодостаточен и по-своему хорош. Абсолютно не нуждался в чьём-то обществе, внимании. Пока не было интернета (до 2007 года) сидел себе в норке, ковырял свою манию величия и в целом считал себя довольным жизнью.
Однако с повялением интернета и ЖЖ были пара случаев, когда ко мне тулились люди, которых я никак вроде и не манил. Видишь, что они одиноки, видишь, что хорошие, поговоришь с ними, иногда даже остородный комплимент выдашь - ясно понимая, что хотел сделать человеку приятное и ничего больше, абсолютно честно! - никаких планов на него не имея. И вдруг замечаешь, что человек к тебе приявязался, что он твои несколько хороших слов (когда у него была депрессия) воспринял, как буквально предложение занять место единственного, и тут же погаешься, говоришь ему - я не могу считать тебя единственным для себя, у меня много чего есть, и ты можешь быть рядом среди равных, я от тебя ничего не прошу, не просил, но не обещал и не обещаю...
Нет. Уже не слышит. Истолковывает оброненные слова, сказанные в минуту её депрессии, как обещание отдать себя всего... Но там и близко ничего такого не было, объективно! Нет, не убедить. Конец общению, горечь...
Так раза два было. Второй раз я СРАЗУ, чётко сказал - у меня свои закидоны, свой мир, никого совсем близко, за внутренние границы не подпущу!
Нет, проигнорировали, истолковали по-своему и теперь считает обманщиком.
Хорошо хоть сразу запретил себе всякие аськи, скайпы, и частную переписку кроме самых особоых случаев по делу - только по максимуму открытое, публичное общение. Чтоб не пробивались через барьеры и потом не было этого эффекта прирученного Лиса...
Но вот с письмами, как ни упирался, тогда не удалось отбиться. Так и оставили меня в сомнении - сколько там было моей вины? То есть, что я - эгоцентрист, я прекрасно знаю. Но уверен, что никогда не хотел от кого-то что-то тянуть изнутри. Хотя бы потому, что всякий раз возникало ощущение, что тянут из меня.
Прошу прощения за длинное излияние...
Короткое резюме-вопрос: насколько эгоцентричность предполагет нарциссизм?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нарциссу на такие вещи плевать. Он к ним равнодушен.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кстати, вы читали Harry Potter and the Methods of Rationality?
Автор вроде как недавно закончил сей монументальный фанфик.
no subject
Ведь он кроме нарцисса еще и человек.
А если совсем не общаться, что чисто по-человечески очень плохо.
И есть ли разница - в интернете или в реальной жизни?
(ссылку не дам, там все равно все по-немецки)
no subject
Неосознанный нарцисс почти безнадежен, потому что думает, будто он в полном порядке, это все остальные спятили. И пока его жизнь не отоварит тяжелым молотком по голове, так и будет думать.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
> особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того.
> Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они
> же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика.
> А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных,
> что есть контрадишн ин термс.
По-моему, не так. Нарциссизм - реакция на индастриал, так же, как и истерика, только на другой его этап.
В XIX веке было так:
- Не хочу быть винтиком!
- А ты терпи. Никто не хочет. Я тоже не хочу. Но это необходимо.
- А-а-а-а! Не хочу! Не хочу! Не хочу!
В XX так:
- Не хочу быть винтиком!
- Да ты дурак или сумасшедший! Все нормальные люди хотят, а ты не хочешь!
- А может я не сумасшедший, а гений?..
no subject
Ситуацию можно четко на примере жизни моей бабушки проследить: ее бабушке в голову не приходила идея, что внучка должна жить лучше, чем жила дочь, а дочь - лучше, чем она. Для бабушки эта идея была уже практически догмой. Сама она нарциссом не была, но маме органчик в голову завинтила качественный: ты должна получить ысшее образование, должна пробиться и добиться. А потом ахала, отчего это мама с высшим образованием получает 120 инженерских рублей.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
"Вставили органчик", "бабушка убедила", это не ест нарциссцизм. Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости. Более того, нарциссцизм, это самолюбование. Но не психологическая агрессия вовне, в отношении окружающих, о чём пишет и автор и практически все участники дискуссии.. Если это так проявляется, то мы имеем дело с эгоизмом. Грань очень тонкая, но она есть. В более крайних формах это может быть психологическое насилие, навязывание своей воли и диктат.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну, когда социум или его часть занимаются самолюбованием, не видя внутренних проблем и поводов для самокритики?
Ну, например, они "помнят и гордятся", а у самих блокадники по сортам поделены (http://spb-ru.livejournal.com/6551881.html)?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"То, что женщина хочет только денег придумали мужчины у которых денег нет" (С)
То, что люди с привлекательной внешностью только и хотят самолюбоваться выдумано некрасивыми людьми
p.s. Вообще в посте и коментах банальный набор понавешаных ярлыков эгоума, за которыми люди другу друга по настоящему то и не видят (особено "психологический ум" спец по этой части).
"Все хотят меня использовать, поиметь" - типичное параноидальное суждение ограниченного эго, раздающего ярлыки на право и налево...
_
no subject
(no subject)
no subject
а как можно считать близким того, кого не любишь?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Вы сама нарцисска
RE: Вы сама нарцисска
no subject
no subject