morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-04-25 02:39 am

Жизнь с нарциссом

Тут возник вопрос, на который у меня только один ответ: если вам на жизненном пути встретился нарцисс, а вы совершенно случайно не психотерапевт с очобенным интересом к хиитрым мозговым тараканам - просто бегите.

Да, нарциссы нередко творческие или просто, как говорят, "интересные" личности. Да, их оперение ярко сверкает и переливается. Чем ярче оно сверкает и переливается, тем быстрее бегите. Это приманивающая окраска для жертв. Знаете, рыбку-удильщика? У нее во рту такой интересный фонарик. Рыбки подплывают рассмотреть, что это там такое сияет так интересно - а удильщик их хам! - и готово. Вот и нарцисс так. Он сожрет ваш ресурс, облизнется и потребует еще, а если окажется, что он сожрал все, то отбросит вас и пойдет дальше.

Другое дело, если вы сами нарцисс. Тогда все вообще плохо, потому что от себя же не убежишь.

Мне кажется, что быть нарциссом - это как быть алкоголиком. Кстати, многие совмещают, по одной и той же причине: внутри у нарцисса постоянно играет вставленная в детстве шарманка, воспроизводящая одно и то же: "ты ничтожество, ла-ла-ла, тебя никто никогда не полюбит, ла-ла-ла, у тебя такие руки, что сбежали даже брюки, ла-ла-ла, ты урод моральный и физический, ла-ла-ла..." и так без конца. Чтоб заглушить эту хрень, нарциссы как раз и производят всякие там фейерверки с треском и блеском. А на пути к совершеннолетию каждый открывает для себя бухло, которое тоже на время может приглушить злопакостный органчик. Ну и вот.

Собственно, наличие этого органчика - и есть один из главных камней преткновения на пцти нарцисса к любви. Он точно в глубине себя знает, что он ничтожество и полное говно. А кто же способен полюбить ничтожество? И кому нужна любовь ничтожества? Поэтому у нарциссов вместо любви - цикл "идеализация - разочарование - обесценивание - оставление". Сначала кажется, что объект любви настолько офигенен и идеален, что его лбовь заткрет навсегда и сломает проклятую машинку, потом нарцисс обнаруживает, что машинка не затыкается, а принцессы таки какают, потом он начинает себя убеждать, что он сам велик, а принцесса целиком состоит из говна, потом он принцессу бросает и бежит искать новую.

Возможно ли демонтировать прокляту машинку? Психотарапеты говорят, что да, но не сразу, и вообще до нее докопаться трудно, потому что шибко глубоко сидит в глубинах подсознания. Я не знаю, почему вокруг так много родителей, которые запхивают эту мину замедленного действия своим детям в голову. Говорят, что ХХ-ХХI век - эпоха нарциссизма, как до нее была поха истерии. И в самом деле, почитаешь Толстоевского - все истерики. У меня есть гипотеза: индустриальный мир требовал массового производства людей-винтиков, довольных своим положением и никуда особо не устремленных. Нарциссизм, конечно, заводился - но в основном у всяких там богатых и знатных, а массам было не до того. Наоборот, чтобы вырваться как-то из рутины, какую-то отдушину себе разрешить, люди прибегали к аффекту, "выходу из себя" - они же не видели разницы между собой и своей социальной ролью, пожтому выйти из роли значило выйти из себя. И тут работала истерика. А потом индастриал начал плавно переходить в постиндастриал и потребовалось поставить на поток производство людей исключительных, что есть контрадишн ин термс. Во всем появился элемнет соревновательности, даже в совке со всеобщей уравниловкой возникали такие штуки, как, например, стахановское движение. А где постоянная соревновательность - там и постоянное сранение себя с другими. Ну и как следствие - массовое вколачивание нарциссической машинки в головы подростающему поколению. Или ты выдающаяся личность, или дерьмо и ничтожество. Без вариантов. Может, следующий век станет веком полярников. Не тех, кто на полюсе живет в научно-спортивных целях, а тех, кого еще называт маниакально-депрессивными. Кто знает.

Ну да я отвлеклась. Я сравнивала нарциссов с алкоголиками. То бишь, осознанных нарциссов с осознанными алкоголиками. Как известно, осознанный алкоголик начинает свое исцеление с того, что признает себя алкоголиком и отдает себе отчет в том,почему он алкоголик: ему хочется бухать, that simple. Никаких там "я творческая ранимая личность" или "я вернулся с войны, у меня ПТСР", а просто "мне хочется бухать". Ну и соответственно признает, что бухать нельзя. Ни "немножко", ни "только по субботам", ни "ничего крепче пива" (почитайте, что об этом пишет Кинг), а просто: тут стоп. Тут завязываем.

Так вот, та же фигня с нарциссизмом: нужно однажды сказать себе: хоре жрать чужой ресурс. Стоп. Тут завязываем.

Завязывание лучше всего начать с усвоения простого факта: внутренний органчик врет. Ну, то есть, как врет, он же не Киселев какой, чтобы врать сознательно, а тупая машинка. Он просто транслирует то, что не имеет отношения к действительности. Ты не ничтожество, ты просто нормальный, ну типа как все. Такое. Среднее. Ничего так.

То есть, удастся ли его заткнуть при помощи психотарапета, и как скоро - это Аллах акбар ведает. Но осознать, что оно просто бессмысленное свиристение ветра в голове, и отношения к правде не имеет, можно сразу. Ну и повторять это себе почаще.

Бывает трудно в моменты настоящих фэйлов и прососов. Ну, безупречных-то нет, поэтому время от времени будут фэйлы и прососы. И в этих случаях возникает желание поверить мерзостному органчику, потому что сказанное им вроде как правда.

Не надо ему верить. Фигня. Органчик повторяет одно и то же, а реальность изменчива, поэтому, как сломанные часы могут дважды в сутки совпасть с нормально работающими, так органчик может сказать что-то похожее на актуальную правду. Но тут важно помнить, что он не более чем механизм, те самые дурные поломанные часы. А если фэйл был особенно впечатляющим, помни: какой-то чувак умудрился сжечь атомную подводну лодку. Как бы ты ни проштрафился, тебе его не переплюнуть, поэтому кип калм энд кэрри он.

Вот когда хрошенько усвоишь, что органчик врет, потребность в нарциссическом питании - похвалах, восхищении и внимании других людей - снизится сама собой. Потому что в основном все это нужно, чтобы заглушать голос органчика - а тут ты приучился уже его просто игнорировать.

Но бывают минуты слабости, когда наступает срыв. Обычно когда дела идут реально херово, см. выше. Нормальный такой срыв, как у алкоголика, когда хочется шума вокруг своей персоны любой ценой, потому что игнорить проклятый органчик нет сил.

Так вот, даже в этой ситуации жрать близких - то есть, обесценивать их и самовозвышаться за счет этого - полное, нерушимое табу. То есть, это должно для тебя стать полным нерушимым табу. Срывайся на неприятелях, врагах, на тех, кто причинил тебе зло. Другой нарцисс в поисках еды - тоже вполне законная добыча. Но не очень питательная: что там один вампир высосет у другого.

А, да, и не забывай напоминать себе: ничего хорошего ты не сделал, ты не победил в интернет-споре мировое козло, не послужил силам света, ты просто сорвался и забухал, бывает. Больше так не делай. Ну, можно сдержанно похвалить себя за то, что сорвался не дома и не побил жинку и дытыну. А после похвалы вспоминаем, что программа-максимум не срываться вообще, и стараемся ее выполнять.

НО. При этом не позволяем себе срываться и в самобичевание и самообвинения. Да, ничего хорошего ты не сделал, но и ничего такого уж плохого тоже. Ничей дом не поджег, ложечек серебряных не скоммуниздил и даже телесных повреждений никому не нанес, так что продолжаем игнорить органчик.

Цикл "идеализация-разочарование-обесценивание-отвержение" пресекаем сразу же, на стадии идеализации. Если кажется, что вы встретили человека своей жизни и он сейчас силой своего принятия вас переменит вообще все - сразу говорим себе "стоп" и делаем три шага назад, тихо на пальцах. И в отдалении ждем, пока попустит. Я, как никто, понимаю всю силу соблазна подойти и погреться в ресурсе - особенно если этим человеком вы давно восхищались издалека, а он тут взял, да и заметил вас, одобрил. Нет. Нельзя. Стоим, ждем, пока попустит. Вот когда радужные зайцы перестали прыгать в глазах и вы увидели не идеал божественный, а человека со всеми его недостатками, тогда можно идти на сближение.

Вниманию потерциальных жертв: тревожными звоночками являются фразочки типа "Ты для меня все", "Я не знаю, как жил/а без тебя", "ты изменил/а мою жизнь", и вообще злоупотребление превосходной степенью в устах человека, который знает вас всего ничего. Если этикет не позволяет тут же взять ноги в руки, то хотя бы выдержите дистанцию в эти самые три шага. Если же в потоке речи появляется слово "идеал", наплюйте на все правила этикета и бегите. Просто бегите.

Проблемы осознанного нарцисса замечательно показаны в телесериалах Джосса Уэдона "Баффи" и "Ангел", в образе вампиров с душой Ангела и Спайка. Наличие души (в нашем случае осознанности) не избавляет от жажды крови, светобоязни и страха перед святым крестом Господним, не отменяет грехов, совершенных в период неосознанности и даже не мешает вести себя по-мудачески. Оно не гарантирует счастливой любви - наоборот, гарантирует несчастную. Иногда хочется впасть обратно в неосознанность, когда ты был уродом, но не парился. Но ты не впадаешь, потому что чувствуешь: ты стал лучше. Вот не достиг величия, как того требует нарциссический органчик, а просто стал лучше.

Ну так может ли психотарапет научить тебя любить? Не знаю. Но он может научить принимать чужую любовь. Без идеализации с последущим впадением в цикл обесценивания, без содроаний на тему "а не обманывают ли меня - как же можно меня, ничтожного любить?"

А еще психотарапет может научить добывать ресурс для того, чтобы, не чувствуя любви, делать для близких то, что делают любящие. Тоже неплохо.

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-04-24 11:59 pm (UTC)(link)
Сьогодні просто якийсь день нарцисизму в ЖЖ. В Тані Танк опубліковано мої одкровення, evo_lutio взагалі порівнює поширення матеріалів про нарцисизм і реакцію мас на цю тему з середньовічним полюванням на відьом і переслідуванням євреїв нацистами.

Твій псто, до речі, корисний не лише нарцисам, а і просто людям з неадекватно низькою самооцінкою і слабкими межами особистості. Мені, наприклад, ота машинка також багато чого надиктувала, але останнім часом я вже навчився здебільшого відрізняти її голос від усього іншого і прикидати, як воно може бути об'єктивно. Інша справа, шо жерти когось мені несмачно і не поживно, - але особисто мені від того легше не ставало.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2015-04-25 01:07 am (UTC)(link)
не лише нарцисам, а і просто людям з неадекватно низькою самооцінкою і слабкими межами особистості.
То воно ж те і є!!!

Спочатку батьки дитину доводять до неврозу - низька самооцінка, зламані особисті межі. І (!) слабкий або інверсивний нарцисизм. Такі люди здебільшого й приходять до психологів: "поможіть, що робити, я більше не можу, я - така погана людина, так себе ненавиджу".

Але є середній або тяжкий розлад особистості. Яскравий або екстравертний, злоякісний нарцисизм, оце - вже патологія, від 5 градусів, скажімо, вжахнути 35-40. Психотерапевт допоможе лише тоді, коли сама людина захоче над цією проблемою працювати, а не прийде за чарівною паличкою та з ідеалізацією-знеціненням "доброго лікаря".

Отож, це дві сторони однієї медалі. Насправді слабкий нарцис може перерости у сильного, а може бути водночас слабким - зі своєю мамою - та сильним із дружиною. Слабкою нарцискою зі своїм начальством, чоловіком - але сильною з власними дітьми.

Різниця дуже проста: плізер мучає лише себе, коли намагається за все відповісти, всім зробити добре й нікого не образити.
А нарцис злоякісний мучає всіх оточуючих, "мені всі заборгували", а я ні за що не відповідаю, Всі навкруг - брехуни й вороги, вони хочуть мені зла, але я їх випереджу... І взагалі: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с) Оце - воно.

Тому, коли всіх нарцисів гребуть під одну гребінку, треба поцікавитись: який саме термін мається на увазі?
Слабкий нарцис, той, що "мила людина", плізер, nice person, той, що невротик -- чи злісний нарцис, який вже поза межею психологічного здоров'я, у проміжній області між нормою та деменцією.

P.S. А орієнтуватися на Еволюцію в тому, що вона пише - вона точно не спеціаліст, і її інтерпретації створюють хибне уявлення.
Власне, "полювання на відьом" - це вже повне перебріхування, бо зараз таки є пандемія нарцисизму.
І - інквізитори, що палили "відьом" та вчених - вони самі й були нарцисами, незрілими деформованими особистостями із магічним мисленням. Це те ж саме, як "канібал полює на канібала". Гучні але беззмістовні фрази. Оксіморон.
Edited 2015-04-25 01:39 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-04-25 03:55 am (UTC)(link)
машинку вставляют в голову большей части человечества, громкость ее разная, но даже не это главное, не всех родителям в детсадовском возрасте удается выдрессировать, как добывать ресурс нарциссически, и не у всех детсадовцев уже тогда хватает сил отрастить прикольные фонарики и чешую радужную;
потому нарциссических черт, поведения, привычек и срывов - валом, а вот чтобы только такой сценарий человек умел и мог, все же реже случается;
потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-04-25 04:55 am (UTC)(link)
Еще деликатный момент - самобичеванием надо заниматься в чистом поле, так как во время самобичевания такая сварливость вырастает, так легко с людьми поругаться (и получить новые поводы для вины).

[identity profile] inconceivable2.livejournal.com 2015-04-25 05:44 am (UTC)(link)
Есть, на мой взгляд, эффективная технология записывать органчик. Сначала просто записывать, что он там выдает (повторы пропускать), а затем избранные места можно обсудить -- что именно означает эта мысль, какие за нею стоят жизненные принципы, откудова она такая взялась и зачем она тогда была нужна, применима ли она к текущей ситуации (как правило, нет), что будет более правильно. Мне очень помогает. И это не только "нарциссическое" (да и сам "нарцисс", скорее, условность, как "холерик"), это общеневротическое, мне кажется.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-04-25 06:01 am (UTC)(link)
У меня есть любовница нарцисс.
Сначала я очень страдал от ее характера и мы разругались вдребезги.
Но через какое-то время она ко мне неожиданно подобрела, и удивительным образом стала меняться.
Теперь мне с ней очень тепло. Хотя рецедивы случаются.

[identity profile] algol65.livejournal.com 2015-04-25 06:58 am (UTC)(link)
Фромм довольно подробно изучал нарциссизм и пришёл к выводу: здоровых людей не бывает. У каждого имеется нарциссическое ядро, которое служит инструментом выживания в этом ужасном мире.

Когда у человека доброкачественная форма нарциссизма, самолюбование и получение от этого удовольствия ограничивается тем, что он делает, его достижениями. Здесь ничего страшного нет.

Вот когда нарциссизм перерастает в злокачественную форму, человек начинает любоваться совсем другим: тем, что он имеет. Своим цветущим видом, счётом в банке, недвижимостью, кругом знакомых и т.п. Это впоследствии вызывает и другие страшные хвори, ксенофобию, снобизм, солипсизм, изоляция от людей, различные фобии и замену реальности своей драгоценной личностью.

Самому, без посторонней помощи нарциссизм не вылечить. Бежать от такого человека означает оставление в беде нуждающегося в помощи.

[identity profile] o k (from livejournal.com) 2015-04-25 07:08 am (UTC)(link)
"(почитайте, что об этом пишет Кинг)" - что именно у Кинга почитать?
Спасибо за тему - хочется сказать, что сегодня актуальная, но она важна всегда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 07:38 am (UTC)(link)
Он про свой алкоголизм пишет то ли в "Пляске смерти", то ли в "Как писать книги".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-04-25 07:40 am (UTC)(link)
В как писать книги

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2015-04-25 08:13 am (UTC)(link)
Если объект идеализации подпускает к себе лишь на определённую дистанцию, на которой уже можно греться, но сократить её до нуля не позволяет (а силой либо иным способом это сделать никак невозможно), как действует нарцисс?

[identity profile] alfare.livejournal.com 2015-04-25 08:37 am (UTC)(link)
Интересно, как диагностировать (объективно, уверенно) нарциссизм у себя? Потому что ворде бы по многим важным пунктам я сюда не попадаю, а по некоторым - как бы и попадаю.
Из основного "против" - никогда не замечал в себе этой адской машинки внутри, хотя склонен к рефлексии. Большую часть жизни, наоборот, был вполне чистосердечно уверен, что вполне самодостаточен и по-своему хорош. Абсолютно не нуждался в чьём-то обществе, внимании. Пока не было интернета (до 2007 года) сидел себе в норке, ковырял свою манию величия и в целом считал себя довольным жизнью.

Однако с повялением интернета и ЖЖ были пара случаев, когда ко мне тулились люди, которых я никак вроде и не манил. Видишь, что они одиноки, видишь, что хорошие, поговоришь с ними, иногда даже остородный комплимент выдашь - ясно понимая, что хотел сделать человеку приятное и ничего больше, абсолютно честно! - никаких планов на него не имея. И вдруг замечаешь, что человек к тебе приявязался, что он твои несколько хороших слов (когда у него была депрессия) воспринял, как буквально предложение занять место единственного, и тут же погаешься, говоришь ему - я не могу считать тебя единственным для себя, у меня много чего есть, и ты можешь быть рядом среди равных, я от тебя ничего не прошу, не просил, но не обещал и не обещаю...
Нет. Уже не слышит. Истолковывает оброненные слова, сказанные в минуту её депрессии, как обещание отдать себя всего... Но там и близко ничего такого не было, объективно! Нет, не убедить. Конец общению, горечь...
Так раза два было. Второй раз я СРАЗУ, чётко сказал - у меня свои закидоны, свой мир, никого совсем близко, за внутренние границы не подпущу!
Нет, проигнорировали, истолковали по-своему и теперь считает обманщиком.
Хорошо хоть сразу запретил себе всякие аськи, скайпы, и частную переписку кроме самых особоых случаев по делу - только по максимуму открытое, публичное общение. Чтоб не пробивались через барьеры и потом не было этого эффекта прирученного Лиса...
Но вот с письмами, как ни упирался, тогда не удалось отбиться. Так и оставили меня в сомнении - сколько там было моей вины? То есть, что я - эгоцентрист, я прекрасно знаю. Но уверен, что никогда не хотел от кого-то что-то тянуть изнутри. Хотя бы потому, что всякий раз возникало ощущение, что тянут из меня.

Прошу прощения за длинное излияние...
Короткое резюме-вопрос: насколько эгоцентричность предполагет нарциссизм?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 08:57 am (UTC)(link)
По-разному. В зависимости от степени осознанности.
Неосознанный вполне может переживать это как отвержение и ответить ненавистью.
Осознанный тоже может переживать это как отвержение, но он будет работать с этим чувством.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 09:02 am (UTC)(link)
По-моему, вы не нарцисс, но магнитик для нарциссов.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-04-25 09:40 am (UTC)(link)
или не будет работать с этим чувством )))

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-04-25 09:56 am (UTC)(link)
Ви маєте рацію, я постійно забуваю про таке явище як інвертований нарцисизм - тобто, не про саме явище, а про те що воно теж має нарцисичну природу. Як на мене, Еволюція пише багато корисного і справедливого щодо таких речей як, накприклад, прокачки ресурсів, але вчорашній її пост мені теж видався повним пересмикуванням. До неї взагалі маю двоїсте ставлення, вона ще багато писала постів у тому ключі, що не слід ображатись і ненавидіти агресора, і для самої ж жертви краще зконцентруватись на власних ресурсах, щоб не втрапляти в залежність від агресора. З одного боку - ну та, в цьому є певний сенс. З іншого боку, такий слабо завуальований віктім-блеймінґ.

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-04-25 10:02 am (UTC)(link)
// потому и про "бегите" - это очень нарциссическое заявление, предполагающее, что конкретный нарцисс - вот единственное такое чудо на много кэмэ вокруг, а вовсе не банальный запойный пьяница

Он не единственный, но опыт показывает что в конечном счете радости от общения/приятельства/отношений с таким человеком все равно мизерное количество, а проблем - куча. Поэтому да, лучше не связываться изначально. Или с безопасного расстояния любоваться, как он там "сияет".

[identity profile] algol65.livejournal.com 2015-04-25 10:59 am (UTC)(link)
Это не нарцисс, а тролль. Он получает удовольствие не от собственной экзистенции, заполнившей весь мир, а от Ваших страданий и унижения.

Нарциссу на такие вещи плевать. Он к ним равнодушен.

[identity profile] algol65.livejournal.com 2015-04-25 11:07 am (UTC)(link)
Нарциссы не ругаются. Им хорошо в своей скорлупе.

Это скорее всего аутизм или близкое состояние Человеку плохо, объяснить тем, кто рядом, он свои проблемы не может. В результате выплёскивает на них агрессию.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2015-04-25 12:55 pm (UTC)(link)
Тут, по моему опыту-наблюдениям, работает (по крайней мере иногда) такая схема. Человек с машинкой внутри смотрит на другого, собою удовлетворённого и от чужих оценок не зависящего, и рассуждает: "Он собой доволен и считает себя хорошим. Если ему это удаётся, наверное, он и впрямь хорош (не чета мне, я-то чувствую, что я ничтожество). Если он хорош и чувствует себя таким, то, наверно, это значит, что он альтруист и ко всем окружающим со всей душой, готов отдать себя с потрохами - ибо семья и школа мне говорили, что хорошими считаются именно такие люди. А если так, он воистину прекрасен, я ему это скажу, в лучах его прекрасности буду греться и его с этими потрохами и слопаю!"

[identity profile] alfare.livejournal.com 2015-04-25 01:03 pm (UTC)(link)
Некоторая проблема в том, что когда-то (до "эпохи интернета", когда я варился в сосбвенном соку) я действительно чувствовал себя вполне самодостаточным и уверенным в себе (ну, не то чтобы совсем, но проблем с этим не было, длительных - точно).

А вот последние годы - то ли это кризис 40 лет, то ли окунувшись в глобальную инфосферу, я пересмотрел мнение о себе-любимом - я стал терять эту самодостаточность, стал отмечать бОльшую от чужого внимания - хотя и по-прежнему сопротивляюсь такой зависимости.

И поэтому появилось сомнение - возможно, я и в самом деле стал настолько серьёзно нуждаться в такой вот подпитке от других - а сам этого не замечаю? Тем более, что и в особом альтруизме вообще никогда замечен не был...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-04-25 02:24 pm (UTC)(link)
проблем с большей половиной человечества вагон; можно поставить всем диагнозы и бежать;
хороший совет, если есть куда бежать и вы столкнулись с нарциссом случайно;
а в целом, нефиг позволять людям рулить вашей жизнью, потому что им справку про нарциссизм выдали

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 04:24 pm (UTC)(link)
Наче від п'яниць не треба тікати...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 04:25 pm (UTC)(link)
Или не будет, да :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-04-25 04:27 pm (UTC)(link)
Тролль, как доказали британские учОные - это "темная триада": нарциссизм+манипуляторство+психопатия.

Page 1 of 6