Эарлен, у меня к вам колоссающая просьба - извинитесь перед диаконом о. Кураевым за бранное слово. Потому что стоять на наших с тобой позициях можно и без ругани, верно? Ругань только подрывает эти позиции, показывает нашу слабость.
Все бы ничего, но уже и один, и второй раз его увещевали лично... Церкви в лице Соц. концепции и Ахиерейского Юбилейного Собора он тоже не слушает.. Я там помню, про язычника и мытаря цитата была...
"При прочтении сего "доклада "?, на основе которого и строилась статья о. диакона, возникают многие и многие вопросы:
1) что значит следующее: "Одна из них - если, по крайней мере, в Москве сидят более или менее разумные люди, то это означает, что мы начинаем строить с Украиной отношения как с обычным зарубежным государством, что, в частности, сказывается на политике Газпрома. В частности, повышаются нормальные цены на газ, и на этом - конец экономического чуда правительства Януковича." Что-то оно мне напоминает... Ах, да : "А если не будут брать- отключим газ" (с) Бриллиантовая рука. Я поняла бы этот агумент из уст московского политтехнолога или посла России в Украине, но слышать подобное от миссионера? Зачем? Это такая проповедь: не будете нас слушать и голосовать, как прикажем- отключим газ?? Да любой человек в ответ на такую проповедь плюнет на газ и на деньги, а также и на миссионера, и скажет: "лучше быть нищим, но свободным, чем сытым, но в клетке". 2) Нельзя называть украинцев "хохлами". Это все равно что при миссионерской беседе обозвать евреев - жидами, армян - чурками, негров- чернозадыми. Даже если миссионер и мыслит о них этими словами (хотя и не должен, по идее)- все равно нельзя. Но Кураев это сделал!! "Дело в том, что, согласно украинской поговорке, "где два хохла, там три гетьмана..." " Причем- в оригинале поговрка звучит иначе ("на одного казака- три атамана"), и кроме как грубостью и намеренным передергиванием, я ничем не могу объяснить подобное высказывание. Но это что-то очень похожее на "пастырский" и "пасторский" ляпы в его предыдущей статье. 3) "И вот, я думаю, когда трезвомыслящие украинцы это осознают, годика через два-три, эйфория этих митингов "оранжевых" пройдет, вот тогда они поймут этот парадокс: что именно Русская Православная Церковь была защитницей независимости Украины тогда - осенью 2004 года! " Еще одно пророчество, только уже не о президенстве Януковича, а о его поражении. Но что же будет с миссией и миссионерство уважаемого отца диакона, если это пророчество не сбудется? Если Украина не станет колонией Польши? Если это будет уважаемая в мире страна с неплохим экспортом товаров и услуг и стабильной экономикой? Да, конечно, этот прогноз оставляет больше пространства для маневра, чем предсказание епископа Пантелеймона. Еще несколько лет у отца диакона есть. 4) И на этом фоне вместо евангельской вести мы слышим геополитические прогнозы! Причем- в тоне ненависти к католицизму и прозрачных намеков на "улавливание душ православных в пакостные католические сети, где их ждет.." -дальше воображение рисует только одну картину: пожирание душ на манер Льюисовского "Баламута". Как иначе трактовать это- я не знаю : "Но все эти годы, честно говоря, мне казалось, что, может быть, это всего лишь рефлекторное движение старого хищника: куда-то появилась возможность свою лапу положить, он и кладет сразу, просто по привычке, не со зла. Есть возможность кого-то скушать, раз он сам в пасть лезет - ну, хорошо, я последним усилием попробую тебя прожевать и переварить!" Многие миссионеры бывали довольно агрессивны в полемике с католическими догматами, но такого, признаться, я еще не видела. После этого антикатолический катехизис 1913 года кажется образцом богословской полемики.
5) И, наконец, отец диакон, очевидно, забыл свои недавние высказывания о возрождении христианства в больших городах, и посетил Киев в черных очках и с тросточкой. Потому что только слепотой можно объяснить следующее высказывание : "В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. " Неужели кому-то может быть непонятно после миллионных демонстраций в Киеве и 78% отданных в Киеве голосов за Ющенко, что народная поддержка Ющенко в Киеве абсолютна и безоговорочна. И это при практически полном русскоязычии Киева! При том, что в Киеве проживает наиболее информированная и образованная часть населения Украины! При том, что на Майдане были в основном люди среднего возраста, 24-30 лет, давно простившиеся с ВУЗами, а молодежь приходила днем в промежутках между парами. И нужно набраться циничностью до полного верха для того, чтобы обозвать- иного слова нет- граждан Украины, сознательных, ответственных, политически и экономически образованных- толпой и быдлом. Так сделал Янукович. И где он теперь? Это и есть итог миссии замечательного отца диакона. Потому что после этого в Киеве он будет там же , где и Янукович. Мы очень надеемся, что он там будет один, без церкви. "
*В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. "*
Если он понял это "в ходе своей поездки по Украине", то не сам ли занимался оным "превращением"? Логика данный фразы кажется именно такой.... Всю субботу утром на КРТ (кажись, омельченковский канал) выступал весьма "православного вида" батюшка - что заставило меня тут же вспомнить предыдущие пассажи о "благообразии" упитанного православноцерковнослужащего по сравнению с католическими епископами. И была длиииинная передача о том, какой такой есть нехороший Киевский патриархат и как он обижает несчастных московскопатриархатных. С цитатами из "простого народа". Вапросик, соответснно: откуда берутся сии "цитаты из народа"? Не тем ли самым способом, логика которого выплывает из цитируемой фразы?
КРТ- канал Рината Ахметова как и ТНТ Ничего удивительного. Оба канала нарушают диапазон вещания, оба лицензии получили полунезаконно. Сейчас идут суды по поводу вещания этих каналов.
Ну, одна из основных претензий, выдвигаемых МП - то, что КП "на уровне приходов" не разъясняет людям ситуацию, и человек может попасть в УПЦ КП, будучи совершенно не в курсе, что она не в общении с Москвой, Константинополем, этц. В ситуации, когда две разных организации называют себя одинаково, различие бы объяснять стоило. Общение - не шуточки, всё таки. Это примерно как если бы какая-то раскольная община тридентистов сообщала прихожанам лишь что это католическая церковь, "не вдаваясь в детали". Мне бы не понравилось...
Видите ли, вся проблема в том, что обязать объяснять это на приходах- нереально:) Пока УПЦ МП -не государственная церковь (слава Богу!) -этого не будет. Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим! Так что тут хороши обе стороны- каноны нарушает что одна, что другая. А про каноничность есть хорошие новости: http://www.ec.org.ua/about_us/nezalezgnist_vid_mos/ http://www.ec.org.ua/about_us/kyjvska_metropolija/
Так к кому их нет... Остаётся просто "вздохнуть устало". Я не защищаю ни сам по себе КП, ни даже УАПЦ при всей её "полной отдельности". Меня другое интересует: зачем людей натравливают друг на друга, вместо того чтобы выяснить "на верхах", кто больше лох? Видите ли, мне как около-журналисту некоторые приёмчики настолько очевидны, что хочется плеваться, как el-perro после полёта над Курятником. Видно, где отрезали, как пришили, и какие вопросы надо задавать, чтобы потом из них "склеить" народное возмущение. И ещё крайне жаль усилий, затрачиваемых непонятно на что. Полагаю, это тоже одна из целей работы лукавого внутри Церкви: менять векторы. Каждый раз вспоминается воле-неволей Станислав Лем и его планета "Эдем" (Eden в оригинале). Там есть шикарный образ: какой-то транспорт, ездящий по колеям, прорезанным в поле. И он очень хорошо едет даже посреди голого поля, без дороги как таковой, если только по уже проложенной борозде. А стоит свернуть - и езды не будет, будет только прилагание усилий на прокладывание новой борозды. Где-то так. "Езды" не получается. Масса усилий, нервов, и молитвы тоже, которая тратится непонятно на что. И неприятно смотреть, как благообразно вещает очередной батюшка, что, мол-де, Киев. патриархат - ослушники, раскольники, Матери-Церкви (сиречь МП) не уважают... Оглянулись бы, что ли? После того как сами откололись, по элементарной логике не стоило бы других упрекать в том же самом. "Яблоко от яблони" - принцип тот же. "Абыдна, да..."
Видите ли, он-то не считает, что от кого-то откололся. При Великом Расколе были противоречия в учении и две конфессии разбежались, причем каждая считала - и считает - себя правой. А КП откололся от МП безо всякого вероучительного противоречия. Более того, Филарет интересуется, как видим, мнением Константинопольского Патриарха, находящегося в общении с Москвой. Короче говоря, они находятся в более-менее одной системе координат, и спорить о том, кто от кого откололся, особо не приходится. В условиях очевидного разделения КП мог бы претендовать по внутренней логике на нераскольность только если бы утверждал, что именно он преемственен со старым МП, а нынешний МП - в расколе. И то, пришлось бы еще объяснять, почему это так.
Ну а если это не ругань, а мнение? :) Вы же знаете- я за то, чтобы вещи назывались своими именами :) А ругаюсь крайне редко. Ну давайте удалим этот постинг, я не против . Давайте я сама его удалю.
Тоже удалить? Ольга, это мнение о людях как о "приватизационном ресурсе" и "быдле" системно просматривается в последних статьях диакона Андрей Кураева. Ни разу он его публично не опроверг- а возможности у него были....
Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим!
Раскольник раскольнику рознь. УПЦ-КП крестят, а других християн, которых РПЦ точно также считает раскольниками - старообрядцев - не крестят. Причем принимают "вторым чином" даже беспоповцев - старообрядцев, у которых не было священства с конца XVII века, которые учат о том, что в то время уже состоялось пришествие Антихриста, но он царствует невидимо, "духовно". Ересь? Да. И таких в РПЦ принимают (и принимали до 1917 года, согласно дореволюционным источникам) без крещения, а из УПЦ-КП с крещением заново. Почему? Воистину, тайна спасения! На фураевском коруме я уже говорил об этом диакону Андрею Платонову, но вразумительного для себя ответа почему это так таки не получил... :-(
Насчёт доказывания раскольности МП старался, пожалуй, только один архиепископ Харьковский УАПЦ Игорь Исиченко, умнейший человек, но и его, кажется, сьели окончательно. Он пытался вдолбить кое-кому о каноническом пути образования и утверждения поместной православной Церкви, и борьба была изначально проигрышной, с моей кочки зрения, понеже его даже свои не понимали, а заинтересованы они были прежде всего в той же политической игре, в котороу влез Филарет. Его я, кстати, лично совершенно не уважаю. Увы мне. Во-1х, за демагогичность. Неприкрытую. Во-2х же, за глупость теологическую. Он издал "свою" Библию. Типа его лично сделанный и каноничный для КП перевод Слова Божьего. И как он его сделал??? Адаптировал для современного украинского языка тот же самый московский Синодальный перевод!!! Большей глупости с точки зрения критики текста сделать невозможно.
Свершилось чудо - Ольга просит знакомую извиниться за бранное слово! И все таки - фауну жалко :(( Чтобы такое случилось, в "лесу должен издохнуть" даже не несчастный "волк" - а разве что,предпоследний динозавр :))) Немедленно - в "лучшее избранное" моего MyIE-2 :))
Хотя, по сути - это тот случай, когда я и сам бы не прочь выразиться покрепче в адрес фашиствующего католико- и полоно-фоба ;)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Церкви в лице Соц. концепции и Ахиерейского Юбилейного Собора он тоже не слушает..
Я там помню, про язычника и мытаря цитата была...
В общем, надо подумать.
Я обещаю подумать.
no subject
no subject
Но я вот стараюсь подобрать адекватный неругательный термин- и пока его не нахожу.
no subject
да нет. Если б только одно это.
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=732
Рефреном выступает "люди -ресурс, быдло, украинцы- быдло, хохлы" .
А это мое мнение по поводу выступления на радио Радонеж отца диакона, ответа на которое я так и не получила.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36423&fullview=1&order=
"При прочтении сего "доклада "?, на основе которого и строилась статья о. диакона, возникают многие и многие вопросы:
1) что значит следующее:
"Одна из них - если, по крайней мере, в Москве сидят более или менее разумные люди, то это означает, что мы начинаем строить с Украиной отношения как с обычным зарубежным государством, что, в частности, сказывается на политике Газпрома. В частности, повышаются нормальные цены на газ, и на этом - конец экономического чуда правительства Януковича."
Что-то оно мне напоминает... Ах, да : "А если не будут брать- отключим газ" (с) Бриллиантовая рука. Я поняла бы этот агумент из уст московского политтехнолога или посла России в Украине, но слышать подобное от миссионера? Зачем? Это такая проповедь: не будете нас слушать и голосовать, как прикажем- отключим газ??
Да любой человек в ответ на такую проповедь плюнет на газ и на деньги, а также и на миссионера, и скажет: "лучше быть нищим, но свободным, чем сытым, но в клетке".
2) Нельзя называть украинцев "хохлами". Это все равно что при миссионерской беседе обозвать евреев - жидами, армян - чурками, негров- чернозадыми. Даже если миссионер и мыслит о них этими словами (хотя и не должен, по идее)- все равно нельзя. Но Кураев это сделал!!
"Дело в том, что, согласно украинской поговорке, "где два хохла, там три гетьмана..." " Причем- в оригинале поговрка звучит иначе ("на одного казака- три атамана"), и кроме как грубостью и намеренным передергиванием, я ничем не могу объяснить подобное высказывание. Но это что-то очень похожее на "пастырский" и "пасторский" ляпы в его предыдущей статье.
3) "И вот, я думаю, когда трезвомыслящие украинцы это осознают, годика через два-три, эйфория этих митингов "оранжевых" пройдет, вот тогда они поймут этот парадокс: что именно Русская Православная Церковь была защитницей независимости Украины тогда - осенью 2004 года! "
Еще одно пророчество, только уже не о президенстве Януковича, а о его поражении. Но что же будет с миссией и миссионерство уважаемого отца диакона, если это пророчество не сбудется? Если Украина не станет колонией Польши? Если это будет уважаемая в мире страна с неплохим экспортом товаров и услуг и стабильной экономикой? Да, конечно, этот прогноз оставляет больше пространства для маневра, чем предсказание епископа Пантелеймона. Еще несколько лет у отца диакона есть.
4) И на этом фоне вместо евангельской вести мы слышим геополитические прогнозы! Причем- в тоне ненависти к католицизму и прозрачных намеков на "улавливание душ православных в пакостные католические сети, где их ждет.." -дальше воображение рисует только одну картину: пожирание душ на манер Льюисовского "Баламута". Как иначе трактовать это- я не знаю :
"Но все эти годы, честно говоря, мне казалось, что, может быть, это всего лишь рефлекторное движение старого хищника: куда-то появилась возможность свою лапу положить, он и кладет сразу, просто по привычке, не со зла. Есть возможность кого-то скушать, раз он сам в пасть лезет - ну, хорошо, я последним усилием попробую тебя прожевать и переварить!"
Многие миссионеры бывали довольно агрессивны в полемике с католическими догматами, но такого, признаться, я еще не видела. После этого антикатолический катехизис 1913 года кажется образцом богословской полемики.
продолжение
"В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. "
Неужели кому-то может быть непонятно после миллионных демонстраций в Киеве и 78% отданных в Киеве голосов за Ющенко, что народная поддержка Ющенко в Киеве абсолютна и безоговорочна. И это при практически полном русскоязычии Киева! При том, что в Киеве проживает наиболее информированная и образованная часть населения Украины! При том, что на Майдане были в основном люди среднего возраста, 24-30 лет, давно простившиеся с ВУЗами, а молодежь приходила днем в промежутках между парами.
И нужно набраться циничностью до полного верха для того, чтобы обозвать- иного слова нет- граждан Украины, сознательных, ответственных, политически и экономически образованных- толпой и быдлом. Так сделал Янукович. И где он теперь?
Это и есть итог миссии замечательного отца диакона. Потому что после этого в Киеве он будет там же , где и Янукович.
Мы очень надеемся, что он там будет один, без церкви. "
Вапросик...
Если он понял это "в ходе своей поездки по Украине", то не сам ли занимался оным "превращением"? Логика данный фразы кажется именно такой....
Всю субботу утром на КРТ (кажись, омельченковский канал) выступал весьма "православного вида" батюшка - что заставило меня тут же вспомнить предыдущие пассажи о "благообразии" упитанного православноцерковнослужащего по сравнению с католическими епископами. И была длиииинная передача о том, какой такой есть нехороший Киевский патриархат и как он обижает несчастных московскопатриархатных. С цитатами из "простого народа".
Вапросик, соответснно: откуда берутся сии "цитаты из народа"? Не тем ли самым способом, логика которого выплывает из цитируемой фразы?
Re: Вапросик...
как и ТНТ
Ничего удивительного. Оба канала нарушают диапазон вещания, оба лицензии получили полунезаконно.
Сейчас идут суды по поводу вещания этих каналов.
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим!
Так что тут хороши обе стороны- каноны нарушает что одна, что другая.
А про каноничность есть хорошие новости:
http://www.ec.org.ua/about_us/nezalezgnist_vid_mos/
http://www.ec.org.ua/about_us/kyjvska_metropolija/
Re: Вапросик...
Я не защищаю ни сам по себе КП, ни даже УАПЦ при всей её "полной отдельности". Меня другое интересует: зачем людей натравливают друг на друга, вместо того чтобы выяснить "на верхах", кто больше лох? Видите ли, мне как около-журналисту некоторые приёмчики настолько очевидны, что хочется плеваться, как el-perro после полёта над Курятником. Видно, где отрезали, как пришили, и какие вопросы надо задавать, чтобы потом из них "склеить" народное возмущение.
И ещё крайне жаль усилий, затрачиваемых непонятно на что. Полагаю, это тоже одна из целей работы лукавого внутри Церкви: менять векторы. Каждый раз вспоминается воле-неволей Станислав Лем и его планета "Эдем" (Eden в оригинале). Там есть шикарный образ: какой-то транспорт, ездящий по колеям, прорезанным в поле. И он очень хорошо едет даже посреди голого поля, без дороги как таковой, если только по уже проложенной борозде. А стоит свернуть - и езды не будет, будет только прилагание усилий на прокладывание новой борозды.
Где-то так. "Езды" не получается. Масса усилий, нервов, и молитвы тоже, которая тратится непонятно на что.
И неприятно смотреть, как благообразно вещает очередной батюшка, что, мол-де, Киев. патриархат - ослушники, раскольники, Матери-Церкви (сиречь МП) не уважают...
Оглянулись бы, что ли? После того как сами откололись, по элементарной логике не стоило бы других упрекать в том же самом.
"Яблоко от яблони" - принцип тот же.
"Абыдна, да..."
Re: продолжение
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: продолжение
Вы же знаете- я за то, чтобы вещи назывались своими именами :) А ругаюсь крайне редко.
Ну давайте удалим этот постинг, я не против . Давайте я сама его удалю.
Re: Вапросик...
Там тоже по вероучению раскол был - признание/непризнание Флорентийского.
Re: продолжение
Re: продолжение
А с этим что делать?
http://www.livejournal.com/users/morreth/260656.html?thread=4899632#t4899632
Тоже удалить?
Ольга, это мнение о людях как о "приватизационном ресурсе" и "быдле" системно просматривается в последних статьях диакона Андрей Кураева. Ни разу он его публично не опроверг- а возможности у него были....
Я думаю...
Re: продолжение
Re: продолжение
Да- и я только заметила- вы меня зафрендили, тоже спасибо:)))
Re: Вапросик...
Раскольник раскольнику рознь. УПЦ-КП крестят, а других християн, которых РПЦ точно также считает раскольниками - старообрядцев - не крестят. Причем принимают "вторым чином" даже беспоповцев - старообрядцев, у которых не было священства с конца XVII века, которые учат о том, что в то время уже состоялось пришествие Антихриста, но он царствует невидимо, "духовно". Ересь? Да. И таких в РПЦ принимают (и принимали до 1917 года, согласно дореволюционным источникам) без крещения, а из УПЦ-КП с крещением заново. Почему? Воистину, тайна спасения! На фураевском коруме я уже говорил об этом диакону Андрею Платонову, но вразумительного для себя ответа почему это так таки не получил... :-(
Re: Вапросик...
Его я, кстати, лично совершенно не уважаю. Увы мне. Во-1х, за демагогичность. Неприкрытую. Во-2х же, за глупость теологическую. Он издал "свою" Библию. Типа его лично сделанный и каноничный для КП перевод Слова Божьего. И как он его сделал??? Адаптировал для современного украинского языка тот же самый московский Синодальный перевод!!!
Большей глупости с точки зрения критики текста сделать невозможно.
no subject
И все таки - фауну жалко :((
Чтобы такое случилось, в "лесу должен издохнуть" даже не несчастный "волк" - а разве что,предпоследний динозавр :)))
Немедленно - в "лучшее избранное" моего MyIE-2 :))
Хотя, по сути - это тот случай, когда я и сам бы не прочь выразиться покрепче в адрес фашиствующего католико- и полоно-фоба ;)))