Эарлен, у меня к вам колоссающая просьба - извинитесь перед диаконом о. Кураевым за бранное слово. Потому что стоять на наших с тобой позициях можно и без ругани, верно? Ругань только подрывает эти позиции, показывает нашу слабость.
"При прочтении сего "доклада "?, на основе которого и строилась статья о. диакона, возникают многие и многие вопросы:
1) что значит следующее: "Одна из них - если, по крайней мере, в Москве сидят более или менее разумные люди, то это означает, что мы начинаем строить с Украиной отношения как с обычным зарубежным государством, что, в частности, сказывается на политике Газпрома. В частности, повышаются нормальные цены на газ, и на этом - конец экономического чуда правительства Януковича." Что-то оно мне напоминает... Ах, да : "А если не будут брать- отключим газ" (с) Бриллиантовая рука. Я поняла бы этот агумент из уст московского политтехнолога или посла России в Украине, но слышать подобное от миссионера? Зачем? Это такая проповедь: не будете нас слушать и голосовать, как прикажем- отключим газ?? Да любой человек в ответ на такую проповедь плюнет на газ и на деньги, а также и на миссионера, и скажет: "лучше быть нищим, но свободным, чем сытым, но в клетке". 2) Нельзя называть украинцев "хохлами". Это все равно что при миссионерской беседе обозвать евреев - жидами, армян - чурками, негров- чернозадыми. Даже если миссионер и мыслит о них этими словами (хотя и не должен, по идее)- все равно нельзя. Но Кураев это сделал!! "Дело в том, что, согласно украинской поговорке, "где два хохла, там три гетьмана..." " Причем- в оригинале поговрка звучит иначе ("на одного казака- три атамана"), и кроме как грубостью и намеренным передергиванием, я ничем не могу объяснить подобное высказывание. Но это что-то очень похожее на "пастырский" и "пасторский" ляпы в его предыдущей статье. 3) "И вот, я думаю, когда трезвомыслящие украинцы это осознают, годика через два-три, эйфория этих митингов "оранжевых" пройдет, вот тогда они поймут этот парадокс: что именно Русская Православная Церковь была защитницей независимости Украины тогда - осенью 2004 года! " Еще одно пророчество, только уже не о президенстве Януковича, а о его поражении. Но что же будет с миссией и миссионерство уважаемого отца диакона, если это пророчество не сбудется? Если Украина не станет колонией Польши? Если это будет уважаемая в мире страна с неплохим экспортом товаров и услуг и стабильной экономикой? Да, конечно, этот прогноз оставляет больше пространства для маневра, чем предсказание епископа Пантелеймона. Еще несколько лет у отца диакона есть. 4) И на этом фоне вместо евангельской вести мы слышим геополитические прогнозы! Причем- в тоне ненависти к католицизму и прозрачных намеков на "улавливание душ православных в пакостные католические сети, где их ждет.." -дальше воображение рисует только одну картину: пожирание душ на манер Льюисовского "Баламута". Как иначе трактовать это- я не знаю : "Но все эти годы, честно говоря, мне казалось, что, может быть, это всего лишь рефлекторное движение старого хищника: куда-то появилась возможность свою лапу положить, он и кладет сразу, просто по привычке, не со зла. Есть возможность кого-то скушать, раз он сам в пасть лезет - ну, хорошо, я последним усилием попробую тебя прожевать и переварить!" Многие миссионеры бывали довольно агрессивны в полемике с католическими догматами, но такого, признаться, я еще не видела. После этого антикатолический катехизис 1913 года кажется образцом богословской полемики.
5) И, наконец, отец диакон, очевидно, забыл свои недавние высказывания о возрождении христианства в больших городах, и посетил Киев в черных очках и с тросточкой. Потому что только слепотой можно объяснить следующее высказывание : "В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. " Неужели кому-то может быть непонятно после миллионных демонстраций в Киеве и 78% отданных в Киеве голосов за Ющенко, что народная поддержка Ющенко в Киеве абсолютна и безоговорочна. И это при практически полном русскоязычии Киева! При том, что в Киеве проживает наиболее информированная и образованная часть населения Украины! При том, что на Майдане были в основном люди среднего возраста, 24-30 лет, давно простившиеся с ВУЗами, а молодежь приходила днем в промежутках между парами. И нужно набраться циничностью до полного верха для того, чтобы обозвать- иного слова нет- граждан Украины, сознательных, ответственных, политически и экономически образованных- толпой и быдлом. Так сделал Янукович. И где он теперь? Это и есть итог миссии замечательного отца диакона. Потому что после этого в Киеве он будет там же , где и Янукович. Мы очень надеемся, что он там будет один, без церкви. "
Ну а если это не ругань, а мнение? :) Вы же знаете- я за то, чтобы вещи назывались своими именами :) А ругаюсь крайне редко. Ну давайте удалим этот постинг, я не против . Давайте я сама его удалю.
Тоже удалить? Ольга, это мнение о людях как о "приватизационном ресурсе" и "быдле" системно просматривается в последних статьях диакона Андрей Кураева. Ни разу он его публично не опроверг- а возможности у него были....
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
да нет. Если б только одно это.
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=732
Рефреном выступает "люди -ресурс, быдло, украинцы- быдло, хохлы" .
А это мое мнение по поводу выступления на радио Радонеж отца диакона, ответа на которое я так и не получила.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36423&fullview=1&order=
"При прочтении сего "доклада "?, на основе которого и строилась статья о. диакона, возникают многие и многие вопросы:
1) что значит следующее:
"Одна из них - если, по крайней мере, в Москве сидят более или менее разумные люди, то это означает, что мы начинаем строить с Украиной отношения как с обычным зарубежным государством, что, в частности, сказывается на политике Газпрома. В частности, повышаются нормальные цены на газ, и на этом - конец экономического чуда правительства Януковича."
Что-то оно мне напоминает... Ах, да : "А если не будут брать- отключим газ" (с) Бриллиантовая рука. Я поняла бы этот агумент из уст московского политтехнолога или посла России в Украине, но слышать подобное от миссионера? Зачем? Это такая проповедь: не будете нас слушать и голосовать, как прикажем- отключим газ??
Да любой человек в ответ на такую проповедь плюнет на газ и на деньги, а также и на миссионера, и скажет: "лучше быть нищим, но свободным, чем сытым, но в клетке".
2) Нельзя называть украинцев "хохлами". Это все равно что при миссионерской беседе обозвать евреев - жидами, армян - чурками, негров- чернозадыми. Даже если миссионер и мыслит о них этими словами (хотя и не должен, по идее)- все равно нельзя. Но Кураев это сделал!!
"Дело в том, что, согласно украинской поговорке, "где два хохла, там три гетьмана..." " Причем- в оригинале поговрка звучит иначе ("на одного казака- три атамана"), и кроме как грубостью и намеренным передергиванием, я ничем не могу объяснить подобное высказывание. Но это что-то очень похожее на "пастырский" и "пасторский" ляпы в его предыдущей статье.
3) "И вот, я думаю, когда трезвомыслящие украинцы это осознают, годика через два-три, эйфория этих митингов "оранжевых" пройдет, вот тогда они поймут этот парадокс: что именно Русская Православная Церковь была защитницей независимости Украины тогда - осенью 2004 года! "
Еще одно пророчество, только уже не о президенстве Януковича, а о его поражении. Но что же будет с миссией и миссионерство уважаемого отца диакона, если это пророчество не сбудется? Если Украина не станет колонией Польши? Если это будет уважаемая в мире страна с неплохим экспортом товаров и услуг и стабильной экономикой? Да, конечно, этот прогноз оставляет больше пространства для маневра, чем предсказание епископа Пантелеймона. Еще несколько лет у отца диакона есть.
4) И на этом фоне вместо евангельской вести мы слышим геополитические прогнозы! Причем- в тоне ненависти к католицизму и прозрачных намеков на "улавливание душ православных в пакостные католические сети, где их ждет.." -дальше воображение рисует только одну картину: пожирание душ на манер Льюисовского "Баламута". Как иначе трактовать это- я не знаю :
"Но все эти годы, честно говоря, мне казалось, что, может быть, это всего лишь рефлекторное движение старого хищника: куда-то появилась возможность свою лапу положить, он и кладет сразу, просто по привычке, не со зла. Есть возможность кого-то скушать, раз он сам в пасть лезет - ну, хорошо, я последним усилием попробую тебя прожевать и переварить!"
Многие миссионеры бывали довольно агрессивны в полемике с католическими догматами, но такого, признаться, я еще не видела. После этого антикатолический катехизис 1913 года кажется образцом богословской полемики.
продолжение
"В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. "
Неужели кому-то может быть непонятно после миллионных демонстраций в Киеве и 78% отданных в Киеве голосов за Ющенко, что народная поддержка Ющенко в Киеве абсолютна и безоговорочна. И это при практически полном русскоязычии Киева! При том, что в Киеве проживает наиболее информированная и образованная часть населения Украины! При том, что на Майдане были в основном люди среднего возраста, 24-30 лет, давно простившиеся с ВУЗами, а молодежь приходила днем в промежутках между парами.
И нужно набраться циничностью до полного верха для того, чтобы обозвать- иного слова нет- граждан Украины, сознательных, ответственных, политически и экономически образованных- толпой и быдлом. Так сделал Янукович. И где он теперь?
Это и есть итог миссии замечательного отца диакона. Потому что после этого в Киеве он будет там же , где и Янукович.
Мы очень надеемся, что он там будет один, без церкви. "
Re: продолжение
Re: продолжение
Вы же знаете- я за то, чтобы вещи назывались своими именами :) А ругаюсь крайне редко.
Ну давайте удалим этот постинг, я не против . Давайте я сама его удалю.
Re: продолжение
Re: продолжение
А с этим что делать?
http://www.livejournal.com/users/morreth/260656.html?thread=4899632#t4899632
Тоже удалить?
Ольга, это мнение о людях как о "приватизационном ресурсе" и "быдле" системно просматривается в последних статьях диакона Андрей Кураева. Ни разу он его публично не опроверг- а возможности у него были....
Я думаю...
Re: продолжение
Re: продолжение
Да- и я только заметила- вы меня зафрендили, тоже спасибо:)))