Эарлен, у меня к вам колоссающая просьба - извинитесь перед диаконом о. Кураевым за бранное слово. Потому что стоять на наших с тобой позициях можно и без ругани, верно? Ругань только подрывает эти позиции, показывает нашу слабость.
*В ходе моей поездки по Украине мои аудитории были, в основном, студенческие. И в этом смысле я в шоке: как легко, оказывается, студентов превратить в быдло, в толпу, которую потом на что-то натравить. "*
Если он понял это "в ходе своей поездки по Украине", то не сам ли занимался оным "превращением"? Логика данный фразы кажется именно такой.... Всю субботу утром на КРТ (кажись, омельченковский канал) выступал весьма "православного вида" батюшка - что заставило меня тут же вспомнить предыдущие пассажи о "благообразии" упитанного православноцерковнослужащего по сравнению с католическими епископами. И была длиииинная передача о том, какой такой есть нехороший Киевский патриархат и как он обижает несчастных московскопатриархатных. С цитатами из "простого народа". Вапросик, соответснно: откуда берутся сии "цитаты из народа"? Не тем ли самым способом, логика которого выплывает из цитируемой фразы?
КРТ- канал Рината Ахметова как и ТНТ Ничего удивительного. Оба канала нарушают диапазон вещания, оба лицензии получили полунезаконно. Сейчас идут суды по поводу вещания этих каналов.
Ну, одна из основных претензий, выдвигаемых МП - то, что КП "на уровне приходов" не разъясняет людям ситуацию, и человек может попасть в УПЦ КП, будучи совершенно не в курсе, что она не в общении с Москвой, Константинополем, этц. В ситуации, когда две разных организации называют себя одинаково, различие бы объяснять стоило. Общение - не шуточки, всё таки. Это примерно как если бы какая-то раскольная община тридентистов сообщала прихожанам лишь что это католическая церковь, "не вдаваясь в детали". Мне бы не понравилось...
Видите ли, вся проблема в том, что обязать объяснять это на приходах- нереально:) Пока УПЦ МП -не государственная церковь (слава Богу!) -этого не будет. Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим! Так что тут хороши обе стороны- каноны нарушает что одна, что другая. А про каноничность есть хорошие новости: http://www.ec.org.ua/about_us/nezalezgnist_vid_mos/ http://www.ec.org.ua/about_us/kyjvska_metropolija/
Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим!
Раскольник раскольнику рознь. УПЦ-КП крестят, а других християн, которых РПЦ точно также считает раскольниками - старообрядцев - не крестят. Причем принимают "вторым чином" даже беспоповцев - старообрядцев, у которых не было священства с конца XVII века, которые учат о том, что в то время уже состоялось пришествие Антихриста, но он царствует невидимо, "духовно". Ересь? Да. И таких в РПЦ принимают (и принимали до 1917 года, согласно дореволюционным источникам) без крещения, а из УПЦ-КП с крещением заново. Почему? Воистину, тайна спасения! На фураевском коруме я уже говорил об этом диакону Андрею Платонову, но вразумительного для себя ответа почему это так таки не получил... :-(
Так к кому их нет... Остаётся просто "вздохнуть устало". Я не защищаю ни сам по себе КП, ни даже УАПЦ при всей её "полной отдельности". Меня другое интересует: зачем людей натравливают друг на друга, вместо того чтобы выяснить "на верхах", кто больше лох? Видите ли, мне как около-журналисту некоторые приёмчики настолько очевидны, что хочется плеваться, как el-perro после полёта над Курятником. Видно, где отрезали, как пришили, и какие вопросы надо задавать, чтобы потом из них "склеить" народное возмущение. И ещё крайне жаль усилий, затрачиваемых непонятно на что. Полагаю, это тоже одна из целей работы лукавого внутри Церкви: менять векторы. Каждый раз вспоминается воле-неволей Станислав Лем и его планета "Эдем" (Eden в оригинале). Там есть шикарный образ: какой-то транспорт, ездящий по колеям, прорезанным в поле. И он очень хорошо едет даже посреди голого поля, без дороги как таковой, если только по уже проложенной борозде. А стоит свернуть - и езды не будет, будет только прилагание усилий на прокладывание новой борозды. Где-то так. "Езды" не получается. Масса усилий, нервов, и молитвы тоже, которая тратится непонятно на что. И неприятно смотреть, как благообразно вещает очередной батюшка, что, мол-де, Киев. патриархат - ослушники, раскольники, Матери-Церкви (сиречь МП) не уважают... Оглянулись бы, что ли? После того как сами откололись, по элементарной логике не стоило бы других упрекать в том же самом. "Яблоко от яблони" - принцип тот же. "Абыдна, да..."
Видите ли, он-то не считает, что от кого-то откололся. При Великом Расколе были противоречия в учении и две конфессии разбежались, причем каждая считала - и считает - себя правой. А КП откололся от МП безо всякого вероучительного противоречия. Более того, Филарет интересуется, как видим, мнением Константинопольского Патриарха, находящегося в общении с Москвой. Короче говоря, они находятся в более-менее одной системе координат, и спорить о том, кто от кого откололся, особо не приходится. В условиях очевидного разделения КП мог бы претендовать по внутренней логике на нераскольность только если бы утверждал, что именно он преемственен со старым МП, а нынешний МП - в расколе. И то, пришлось бы еще объяснять, почему это так.
Насчёт доказывания раскольности МП старался, пожалуй, только один архиепископ Харьковский УАПЦ Игорь Исиченко, умнейший человек, но и его, кажется, сьели окончательно. Он пытался вдолбить кое-кому о каноническом пути образования и утверждения поместной православной Церкви, и борьба была изначально проигрышной, с моей кочки зрения, понеже его даже свои не понимали, а заинтересованы они были прежде всего в той же политической игре, в котороу влез Филарет. Его я, кстати, лично совершенно не уважаю. Увы мне. Во-1х, за демагогичность. Неприкрытую. Во-2х же, за глупость теологическую. Он издал "свою" Библию. Типа его лично сделанный и каноничный для КП перевод Слова Божьего. И как он его сделал??? Адаптировал для современного украинского языка тот же самый московский Синодальный перевод!!! Большей глупости с точки зрения критики текста сделать невозможно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вапросик...
Если он понял это "в ходе своей поездки по Украине", то не сам ли занимался оным "превращением"? Логика данный фразы кажется именно такой....
Всю субботу утром на КРТ (кажись, омельченковский канал) выступал весьма "православного вида" батюшка - что заставило меня тут же вспомнить предыдущие пассажи о "благообразии" упитанного православноцерковнослужащего по сравнению с католическими епископами. И была длиииинная передача о том, какой такой есть нехороший Киевский патриархат и как он обижает несчастных московскопатриархатных. С цитатами из "простого народа".
Вапросик, соответснно: откуда берутся сии "цитаты из народа"? Не тем ли самым способом, логика которого выплывает из цитируемой фразы?
Re: Вапросик...
как и ТНТ
Ничего удивительного. Оба канала нарушают диапазон вещания, оба лицензии получили полунезаконно.
Сейчас идут суды по поводу вещания этих каналов.
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Но меня лично удивляет другое- всех прихожан УПЦ КП при переходе в МП крестят ЗАНОВО!!!! Католиков мы не крестим- а своих же раскольников- крестим!
Так что тут хороши обе стороны- каноны нарушает что одна, что другая.
А про каноничность есть хорошие новости:
http://www.ec.org.ua/about_us/nezalezgnist_vid_mos/
http://www.ec.org.ua/about_us/kyjvska_metropolija/
Re: Вапросик...
Раскольник раскольнику рознь. УПЦ-КП крестят, а других християн, которых РПЦ точно также считает раскольниками - старообрядцев - не крестят. Причем принимают "вторым чином" даже беспоповцев - старообрядцев, у которых не было священства с конца XVII века, которые учат о том, что в то время уже состоялось пришествие Антихриста, но он царствует невидимо, "духовно". Ересь? Да. И таких в РПЦ принимают (и принимали до 1917 года, согласно дореволюционным источникам) без крещения, а из УПЦ-КП с крещением заново. Почему? Воистину, тайна спасения! На фураевском коруме я уже говорил об этом диакону Андрею Платонову, но вразумительного для себя ответа почему это так таки не получил... :-(
Re: Вапросик...
Я не защищаю ни сам по себе КП, ни даже УАПЦ при всей её "полной отдельности". Меня другое интересует: зачем людей натравливают друг на друга, вместо того чтобы выяснить "на верхах", кто больше лох? Видите ли, мне как около-журналисту некоторые приёмчики настолько очевидны, что хочется плеваться, как el-perro после полёта над Курятником. Видно, где отрезали, как пришили, и какие вопросы надо задавать, чтобы потом из них "склеить" народное возмущение.
И ещё крайне жаль усилий, затрачиваемых непонятно на что. Полагаю, это тоже одна из целей работы лукавого внутри Церкви: менять векторы. Каждый раз вспоминается воле-неволей Станислав Лем и его планета "Эдем" (Eden в оригинале). Там есть шикарный образ: какой-то транспорт, ездящий по колеям, прорезанным в поле. И он очень хорошо едет даже посреди голого поля, без дороги как таковой, если только по уже проложенной борозде. А стоит свернуть - и езды не будет, будет только прилагание усилий на прокладывание новой борозды.
Где-то так. "Езды" не получается. Масса усилий, нервов, и молитвы тоже, которая тратится непонятно на что.
И неприятно смотреть, как благообразно вещает очередной батюшка, что, мол-де, Киев. патриархат - ослушники, раскольники, Матери-Церкви (сиречь МП) не уважают...
Оглянулись бы, что ли? После того как сами откололись, по элементарной логике не стоило бы других упрекать в том же самом.
"Яблоко от яблони" - принцип тот же.
"Абыдна, да..."
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Re: Вапросик...
Там тоже по вероучению раскол был - признание/непризнание Флорентийского.
Re: Вапросик...
Его я, кстати, лично совершенно не уважаю. Увы мне. Во-1х, за демагогичность. Неприкрытую. Во-2х же, за глупость теологическую. Он издал "свою" Библию. Типа его лично сделанный и каноничный для КП перевод Слова Божьего. И как он его сделал??? Адаптировал для современного украинского языка тот же самый московский Синодальный перевод!!!
Большей глупости с точки зрения критики текста сделать невозможно.