morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-05 10:38 pm

Особенности национального партстроительства

http://blogs.pravda.com.ua/authors/ivanov/5459613c62afa/

Я много раз говорила, что партий у нас нет, есть лоббистские группировки.

Проблема в том, что у нас мало кто понимает, что такое вообще партии и зачем они нужны.

Я, например, не понимаю. Если бы мне загорелось создать нормальную политическую партию - как положено, снизу, с кружка, с ячейки (скипнем, насколько я интровертный, норный и интернетный человек, допустим, я бы ради такого дела наступила на горло собственной психике) - я бы тупо не знала, о чем это. Вот ячейка, 7-9 человек, объединенных общими интересами. Что нам делать? Встречаться по субботам и пить пиво? Распространять листовки? Выступать в парке Глобы с пенька?

Допустим, я анархо-синдикалист. Допустим, моя цель - введение прямой демократии в Украине+доводка населения Украины до того уровня сознательности, при котором имеет смысл вводить прямую демократию (пока народ голосует за гречку, бану тушенки и баллон постного масла, то хоть всю страну завтра обеспечь инетом и индивидуальными кодами, прямой демократии ввоить нельзя). Допустим, есть ненулевое число людей, разделяющих мои убеждения. ДАЛЬШЕ ЧТО?

А ведь я еще не из худших. Печаль-печаль.

[personal profile] ichthuss 2014-11-05 08:50 pm (UTC)(link)
А никак. Эта задача не имеет решения изнутри системы, поэтому создавать партию бессмысленно. Думаю, нам нужно исходить из того, что эта система обречена, и строить явочным порядком альтернативную. Медицину, образование, правоохранение, суд, армию - всё с нуля и самим. Опыт киевского майдана дает определённые основания надеяться, что это реально. А от нынешних товарищей тупо отгавкиваться, чтобы не лезли.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-05 08:58 pm (UTC)(link)
Птицца-секретарь объясняет.

1. Такая группа должна вписацца в неполитические (в узком значении термина "политика") общественные инициативы, природа коих близка ея идеалам, либо не противоречит им; либо инициировать таковые.
2. И, вписавшись, заражать там непартийных людей своими идеалами; на примерах - как применение идеалов пошло бы на пользу делу, которым участники инициативы занимаются.

Так, листовки СПб Союза борьбы за освобождение рабочего класса 1895 года, из которого в Рос. Имп. произошла социал-демократическая партия, посвящены на 4/5 таким предметам, как величина заработной платы красильщика или ткача в конкретных цехах конкретных фабрик и заводов в СПб в контексте цен на хлеб и мясо, себестоимости продукции и размеров прибыли предприятий.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-05 09:03 pm (UTC)(link)
Волонтерское движение?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-05 09:15 pm (UTC)(link)
Ну дык.

Вот ЗЫ хотел тебе написать. но не успел.

ЗЫ Ты, конечно, не анархо-синдикалист :), но пользу прямой демократии в ващих нынешних движухах можно объяснять преизрядно.

Но. Имей в виду, партийно-политическая деятельность отличается тем, что имеет набор определенных целей, кроме распространения мыслей о мироустройстве. Да любая организованная деятельность. Вот вступим мы в вашу организацию - И ЧО? Вот, вписались в волонтерскую иницативу окна ремонтировать в военном госпитале - ок, это понятно, цель - окна чтобы перестали быть дырявыми. Но для этого ни программа, ни тактика не нужна. А вот в общество фанатов прямой демократии вступить - зачем именно? Как оно эту прямую демократию собирается внедрять, или какие именно шаги в ту сторону предлагает? (На этот вопрос не мне надо отвечать, а тем адекватным людям, которых в принципе заинтересует возможность к нему присоединиться. Потому что другие варианты известны: партии - лоббистские гурппы предлагают карьеру, радикальные секты - возможность психической разрядки; те и другие при определенных условиях могут превратиться в партии, но сами таковыми не являются, да).

конец ЗЫ. Ну да, у вас же люди счас ластами шевелят как-то? Твоя идеология может им чем-то помочь, дать подсказку как? Моральную опору?
Или - она даёт объяснения, как расшевелить других людей, которые ещё не шевелят?

Ну типо. "Говорят, что прямой демократии не бывает. Что она всегда манипуляции элит (и что мы должны типа доверять политическим тяжеловесам, с их професстнальным опытом, а не себе). А вот нифига граждане! Смотрите примеры..." От полисов до новейших швейцарских опытов.
Edited 2014-11-05 21:17 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-05 10:06 pm (UTC)(link)
Ты, конечно, не анархо-синдикалист

Я сказала "допустим".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-06 12:10 am (UTC)(link)
Но. Имей в виду, партийно-политическая деятельность отличается тем, что имеет набор определенных целей, кроме распространения мыслей о мироустройстве.

Каких? Ты понимаешь, что этот вопрос - "И чо?" - я непрерывно задаю себе сама? Не находя ответа?

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-06 12:42 am (UTC)(link)
Ы. Я бы тогда начал с начала. А какие у тебя политические так скать идеалы? Ну, чего хочешь? :) Итак, описываешь для себя идеалы, определяешь и описываешь место, где находишься сейчас, рисуешь вектор и смотришь, какие шаги первые, какие вторые, какие через сто лет... Те что через сто лет могут быть описаны сугубо теоретически, и конкретизация им даже вредна, а вот ближайшие должны быть понятны. Дальше смотришь кому в окружающем обществе эти ближайшие шаги могут быть интересны (или, вдруг такая удача, интересны уже сейчас). К ним идёшь, убеждаешь, вместе делаете...

(Как вышеупомянутый Союз в 1895 году инициировал стачки на питерских заводах и организовывал там кружки, чтобы учить рабочих сначала грамоте, потому что грамота нужна рабочему, чтобы бороться за увеличение зарплаты и улучшение условий труда; демократическая республика и марксизм объяснялись на этой основе уже довольно просто: вот во Франции таклй же как вы рабочий получает в 4 раза больше, а как вы думаете, товарищи, почему? Правильно, потому что там можно бастовать и можно создать профсоюз, а у нас это запрещено. А как так получилось, что во Франции можно? А потому что там законы издают народные представители, вот рабочие избрали своих депутатов, и те добились таких законов. А у нас законы издаёт царь, и он такие издал, что бастовать нельзя, сразу в тюрьму. Значит, царь за кого, за рабочих или за хозяев? А у нас же самодержавие, он что захочет, то и прикажет всему народу. Что с этим делать, кто что думает? - Просить царя, так, а как ты его будешь просить? В России и свободы слова нет, и свободы собраний. Вот эти листовки, которые вам грамотные товарищи читали, про расценки, мы их подпольно намечатали, а если нас с ними жандармы поймают, то ты уже сам в курсе, что за это будет. Так как его просить, если у нас в стране даже слова вслух сказать нельзя, если начальству оно не нравится, а кто у нас начальник над начальниками? правильно, царь. А во франции и свобода слова, есть, и собраний. - О, правильно понимаешь, и нам это нужно, да и вообще, почему человек не может говорить всё, что думает? это разве нормально? а вот во франции еще сто лет назад такую вешь придумали, называется декларация прав человека и гражданина, о как! и там знаете что написано? вот слушай .... -

...... угу, ну и дальше в таком роде. Проведи теперь аналогию со своими целями).

Или с другого конца. Если ты видишь какие-то цели близкие и конкретные, которых ты хочешь добиться. Не идеальные совсем. Сугубо практические и сиюминутные. Смотришь кто вокруг это делает. Или того же хочет. Или кого можно убедить. Собираетесь небольшой стайкой, начинаете делать. Убеждаете кого можно присоединиться. Добиваетесь чего то, анализируете опыт. так вот это мы сделали, но вот то и другое не можем, очень мешают такие-то обстоятельства. Ага, нужно убрать вот этих чиновников, и еще бы отменить вот такие-то нормативные документы. А вот такой документ наоборот бы принять. Это всё формулируете и озвучивает как можно шире, объясняете всем, зачем это нужно, добиваетесь. Хоть через Беню, хоть через депутатов Рады, которых можно привлечь, хоть собраться большой толпой и стекла побить, но продумав последствия... Так шаг за шагом суммируется опыт, и таки постепенно формулируется программа. В конечном итоге, если так сделать успешно много-много-много раз, тоже будет партия.

В этом случае просто браться за конкретику и делать. И оно,к стати, совсем не машает об идеалах мыслить, - более того, оное мысление очень помогает, если оно правильно поставлено.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-06 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-11-06 01:12 (UTC) - Expand

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-06 01:04 am (UTC)(link)
ИЛЛЮСТРАЦИИ.

Помнишь, когда ты хотела в президенты выдвигаться, вы тут начали обсуждать какие-то процентные ставки, что-то совершенно моему слабому разуму недоступное, которые должны быть в твоей президентской программе? :) И ты еще жаловалась, что вот, это придумала, а больше ничего общественно полезного не придумывается? :) Я тогда тебя то же самое спросил, стоп, чтобы остальное придумать, давай ты сначала сформулируешь так скать вообще, так сказать, какое ты хочешь общество сотворить. Ты подумала и сказала, ну, вот, наверное как в Швеции хорошо было бы. - А я сказал, ок, значит, тогда что главное. Шведская модель возникает из одной единственной вещи - сильных профсоюзов + условий для их легальной деятельности. Если ты вообще куда-то в эту сторону собираешься подвинуть Украину, тебе нужна программа, которая побудит наемных работников соорганизоваться для борьбы за их кусок пирога, соорганизоваться на рабочих местах. Важно: не за тебя на президетских выборах один раз проголосовать, ибо даже если случится такая фигня и тебя вопреки закону гравитации выберут, ты свою программу всё равно реализовать не сможешь, потому что единственная сила, с которой ты будешь иметь дело как президент - это всё тот же набор коррумпированных олигархических кланов, и ты ничего не сможешь сделать кроме того, что они тебе продиктуют - либо тебе чтобы проводить с.-д. политику как президенту - понадобится другая, своя собственная сила, на которую ты будешь опираться, и для осуществления с.-.д. программы это могут быть только независимые профсоюзы. Так такая нужна программа, которая побудит наёмных работников в Украине их создавать! ... Вот, а теперь смотри, что это должна быть за программа, что за идеи, что за агитация.
... А другая цель - так другие методы - другие действия - другая программа.

Еще иллюстрация. Видишь, вашим так называемым "правым" хлопцам, боевикам, помогает жить и бороться идеолгия, которую они считают (с долей близости к реальности) "бандеровской". Видишь, в этом секторе создаются довольно успешные проекты именно партийного типа, и "Свобода", и ПС, с опрой на силовое крыло. Видишь, есть идея, которая структурирует вокруг себя общественную активность определенного рода - огромная часть этих ребят без идеологии были бы чиста гопниками, а в другом случае - погромщиками в плохом смысле слова, а видишь идея, яркая и поданная в понятном и интересном целевой аудитории виде - что такая идея делает. И для защиты свободы (без кавычек в данном случае), и для обороны страны, и в смысле обретения обществом, кстати, опыта функционирования парламентской партии, сформированной действительно снизу. - Вот, у тебя есть такая идея? Для какой аудитории?

Если ответы на эти вопросы тебе пока неизвестны, это не страшно, ексли есть при этом ощущение, что в какую-то воот сторону тебе таки надо двигаться - то это ощущение может быть интуитивно правильным, а обо всём об этом можно основательно подумать и в конце концов разобраться. Привет.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-06 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-11-06 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-05 09:32 pm (UTC)(link)
Не знаю про Украину, но на Западе партия есть машина для ведения избирательной кампании. Либо выдвигая своих кандидатов, либо предлагая поддержку другим кандидатам в обмен на согласование программы. Грубо говоря: "Если ты обещаешь, когда станешь депутатом, голосовать за запрещение дискриминации женщин при приеме на работу, то мы мобилизуем людей разносить твои листовки, звонить избирателям и давать тебе деньги на покупку времени на ТВ и биллбордов".

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-11-05 09:37 pm (UTC)(link)
У них другая стадия. У них избирательную кампанию можно вести успешно только будучи по рукам и ногам повязан отношениями внутри системы, которую они хотят переделать.

У вас ее тоже можно вести только будучи повязанным такими отношениями, но большинство американцев в настоящее время и не собираются менять систему в смысле "менять всё". По крайней мере вопрос о создании с нуля армии, полиции, муниципальных учреждений и центральных министерств в США заведомо не стоит. А у них да.

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-05 09:41 pm (UTC)(link)
Я за Монтян слежу, она вроде как по-честному создает. Но даже ей партию с очень большим трудом зарегистрировали

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-11-05 10:29 pm (UTC)(link)
>Монтян

Ліл

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-05 11:19 pm (UTC)(link)
дело не в том, что партию трудно зарегистрировать; дело в том, что "партия Монтян" - штука безнадежная; потому что компания Монтян нифига не объясняет людям, как эта партия улучшит их жизнь и решит какие-то значимые проблемы, чтобы совместно с этой партией работать; у партии Монтян две вменяемые цели - закон об открытых реестрах и формализации прав собственности да плюс избрание в депутаты Монтян (1 штука), способной хорошо работать над закопроектами в раде;
и умный человек, и полный дебил в Украине понимают, что Монтян (1 штука) в раде никакого существенного влияния на решения остальных не окажет, разве что будет критиковать с трибуны законопроекты, так и сейчас может в блоге; а для влияния - надо вступить в коалицию с другими депутатами, а что это значит и с кем она вступит?
дебил прочтет перевод книги Олстром, потом Логику коллективных действий и прочую красоту о формализации собственности, и нифига не поймет; так что открытые реестры ему не понадобятся; умный прочтет эти книги и поймет, что дело не в законах, законы принимают и выполняют люди; все движения за формализацию чего-то там, которые принесли пользу, начинались вокруг решения нормальными людьми простых и насущных поблем, люди организовывались, большой группой решали проблему, или давали много групп и много одинаковых решений, а дальше у законодателя не было выхода, как узаконить требования масс; другой путь реформ - сверху правительство силой навязывает людям новые нормы, преодолевая сопротивление граждан, чиновничьего аппарата и старых систем; может наше правительство что-то такое продавить? неа, у нас самый хороший закон исполняться не будет; а что значат открытые реестры собственности в отрыве от всех остальных реформ, вот сферический конь в вакууме, для простого человека? они значат (а) я узнаю, сколько земли у депутатов, чим це мені допоможе, і шо? и (б) надо снова по новым формам регистрировать и подтверждать свои права на недвижимость, опять, снова, а польза от работающих реестров выйдет ли - вопрос, а если выйдет, так через годы, когда я помру или новую квартиру покупать буду; как у нас реформируют реестры, простой человек знает на практике;
вот и выходит, что партия Монтян ему не сдалась нафиг;
теперь вернемся к организации снизу; чем партия Монтян может помочь простому человеку конкретно? самый большой законченый проект Монтян - это ее ОСББ в ее доме, ну еще теоретические и юридические консультации, как организовать правильный ОСББ - одна штука; так для этого не нужен парламент, нужно крепкое объединение жильцов дома, а Монтян юристом временно нанять; а даже на уровне "проблемы ОСББ нашего городка" Монтян никого не объединила и существенной эффективной помощи своих соратников людям не показала;
по ее мнению люди сами должны прозреть, осознать, выучить про управление общей собственностью и объединиться;
но если сами, то нафига им Монтян?
это я не критикую, если что, это я объясняю, почему партия Монтян -тоже компашка по интересам, только без связей и влияния

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-06 06:11 am (UTC)(link)
Партия улучшит жизнь и решит проблемы - хахаха зеплю крестьянам, заводы рабочим? Неужели партии все еще должны быть в своих программах волшебниками на голубых вертолетах, которые прилетят и улучшат?
Для влияния - и один депутат может что-то сделать. Если не для страны - так для своего "ареала". Если она что-то и без депутатства сделала - то увеличение полномочий приведет к более масштабным делам. Ну да, не "вдруг зажили мы долго и счастливо", но "сразу заживем, как у Бога за пазухой" 23 года как выбирают. Процитирую - и шо?
Чем поможет реестр - Вы сами написали "сколько земли у депутатов". Если Вам "и шо", так и люстрацию не надо продвигать и с коррупцией как-то бороться. Оно ж "и шо". Плывем дальше, привыкли так.
чем партия Монтян может помочь простому человеку конкретно? ну, колбасу и гречку раздавать не будет, значит конкретно каждому не поможет. Беда.
ОСББ нашего городка - а Вы пробовали объединять людей? На 1551 звонят единицы (в лучшем случае), хотя во дворе возмущаются все. Или она должна ходить и брать за руку? Снова про волшебство? На уровне нашего городка, люди препятствовали реконструкции квартала, где им бы достались новые квартиры с ремонтом и большей площадью. Потому что "мы тут привыкли, мы ровно сидим, нам не надо". И 90% желающих все еще в хрущевках
По поводу "нафига им Монтян, если они сами объединились и всё смогли" - подозреваю, если это произойдет, то по причине распространения вируса Монтян, где не "пацан к успеху шел", а "встала и склеила, без мира во всем мире и плясок с обещаниями". По причине, что кому-то надо будет улучшить водопровод, кому-то - вывоз мусора, а совместная деятельность будет более продуктивна, т.к. только один готов тратить свое свободное время на бюрократические пляски.
Любая партия - компашка по интересам, как и любой человек - не враг себе и свои интересы тоже закладывает. Просто пока кто-то очень умный строем не ходит, вопрошая "доколе", кто-то уже создает и как-то трепыхается без мегаспонсоров.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-06 12:32 pm (UTC)(link)
меньше запала и проповеди, а больше внимания, тогда, возможно, вы бы заметили, что в комменте, на который вы так бодро отвечаете, я излагала не свою позицию, а среднего избирателя;
а теперь по пунктам:

//Партия улучшит жизнь и решит проблемы - хахаха зеплю крестьянам, заводы рабочим? Неужели партии все еще должны быть в своих программах волшебниками на голубых вертолетах, которые прилетят и улучшат? //

если партия не собирается улучшать жизнь людей и работать для этого, то какого хрена людям за нее голосовать? зачем добровольно отдавать власть тем, кого ваша судьба не волнует? не надоело еще?

//Для влияния - и один депутат может что-то сделать. Если не для страны - так для своего "ареала".//

у Монтян был не один депутат и не один министр в доступе и дружбанах, какой ее законопроект приняли и продвинули до цели? что конкретно может сделать для своего "ареала" Монтян, как депутат? что она обещала сделать именно для округа?

//Чем поможет реестр - Вы сами написали "сколько земли у депутатов". Если Вам "и шо", так и люстрацию не надо продвигать и с коррупцией как-то бороться. Оно ж "и шо". Плывем дальше, привыкли так.//

я не вижу никакой связи люстрации и открытых реестров в нашей стране; все знают про собственность Яремы, все знали про Межигорье, чем это знание помогло? не помню, чтобы Монтян поддерживала нынешнюю люстрацию;

//ОСББ нашего городка - а Вы пробовали объединять людей? На 1551 звонят единицы (в лучшем случае), хотя во дворе возмущаются все. Или она должна ходить и брать за руку? Снова про волшебство?//

да, я пробовала; потому я точно знаю, что помимо профессиональных знаний нужны еще определенные человеческие качества, которыми Монтян не обладает, может, натренируется, пока не видно; прошу заметить, что я говорю исключительно в парадигме "я верю в цели и искренность Монтян, я не касаюсь ее политических симпатий, идеологии, взглядов"; меня, как избирателя, интересует исключительно ее способность добиться нужных мне целей в масштабах больших, чем ее дом;
кстати, имхо, на 1551 звонят одни эльфы, нормальный человек имеет запас телефонов непосредственных исполнителей, способных решать проблемы;

//Потому что "мы тут привыкли, мы ровно сидим, нам не надо". И 90% желающих все еще в хрущевках//

ага, и именно с ними, с вот этим народом, а не с другим, надо будет проводить реформы; уговорить их сотрудничать, манипулировать ими, управлять; можно, конечно, презирать их, считать придурками и критиковать, но от этого ситуация не улучшится; другого народа не выдадут; или хочешь заботиться об этом народе, или какого хрена избираешься и лезешь народом управлять?

//Любая партия - компашка по интересам, как и любой человек - не враг себе и свои интересы тоже закладывает. Просто пока кто-то очень умный строем не ходит, вопрошая "доколе", кто-то уже создает и как-то трепыхается без мегаспонсоров.//

большая ошибка, что все люди - не враги себе и что коллективные действия групповые - рациональны; если вы - поклонник Монтян, то прочтите Олсона и Олстром, там подробно рассказано об этом;
"как-то трепыхается" - очень хорошее описание; как-то трепыхается, потому что с нынешним пиаром и разъяснительной работой, Монтян еще двадцать лет будет проигрывать даже отъявленным мудакам, и списывать это не на свои ошибки в управлении людьми, а на неправильных дебилов-избирателей; при чем эта "причина", высказанная публично, сразу ставит ее по некоторым параметрам в один ряд с Фарион, что удивительно, чтоб умный человек такую глупость выдавал

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-06 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-06 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-07 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-07 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-08 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-08 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-08 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-08 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2014-11-07 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2014-11-07 16:08 (UTC) - Expand

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2014-11-19 10:44 pm (UTC)(link)
Монтян это тот же типаж что и журналист Шарий(если вы понимаете о чем я) человек делает вид что весь(вся то есть) такой правильный а на деле просто работает на дисредитацию Украины, подрыв позиций страны и поомщь рашистам

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2014-11-05 09:45 pm (UTC)(link)
у нас в стране их тож нет. Совсем. Не только федеральных, но и региональных, которые могли бы проходить в местные парламенты и формировать региональные правительства. Есть клоуны, разной степень приближенности к кормушке. И смысл создания и существования всех этих "партий" - присосаться к трубе посильнее. Самое главное - все довольны(((

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-06 02:05 am (UTC)(link)
Расскажу два слова, как выглядят партиив США (хотя они иные явления, чем в Европе).

Пария - прежде всего это широкая сеть ее "сторонников", единомышленников, такой "клуб по интересам".

Формального членства в США, кстати, нет. Но каждый может про себя сказать, какой он партии (или неприсоединвшийся), так же его знают его друзья и коллеги, у партийных акривистов есть его телефон и адрес, они могут ему позвонит - это его не удивляет - и попросить поволонтерить или пожертвовать. Парийные ходят на митинги и дискуссионные группы своей партии, подписываются на ее публикации (или читают по интернету). Иногда жертвуют ей деньги: популярная форма - партийные "обеды", где все и знакомятся и жертвуют какую-то оговоренную сумму (от сотни, до десятков тысяч) "за место". Чем дороже обед, тем более высокопосталенных партийны политиков нужно иметь в качестве прглашенных. За обедом можно и намекнуть партийному бонзе на свои желания и по повду политики и по поводу конкретных "услуг". Этими связями также формируется "партийный резерв": люди, которые готовы побороться за выборные должности и иемют шансы.

Когда приближаются выборы на дожность - происходят внутрипартийные выборы кандидатов: важно, что их не "спускют с верху" (хотя поддержка центрального апапрата важна), а они сами борятся за победу на праймерис, опираясь на свои личные связи между активистами партии.

[identity profile] ctype.livejournal.com 2014-11-06 04:03 am (UTC)(link)
гм. вроде простые вопросы
партии єто обьединения единомышленников с целью взять властьраспространить свои идеалы и принципы на всю страну , через взятие власти в свои руки
организационно "партии" разные бывают, от вождистских до вполне себе демократических внутри
кстати в Украине сейчас существует только одна реальная (скажем так в политическом смысле) партия - с активными низовыми ячейками и членами и т.д. - во свобода


>>Допустим, есть ненулевое число людей, разделяющих мои убеждения. ДАЛЬШЕ ЧТО?
собираетесь, пишете бизнес-планпрограму и план действий (ну что бы как можно больше людей узнали, как выиграть выборы, какие законы продвигать ) и вперед расширять "поле" сторонников
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-06 06:52 am (UTC)(link)
По организации и агитации - что Хельги пишет. :)
И я бы посоветовала с самого начала писать программу, и для агитации, и для разруливания вопросов меж собой - что делать, каков планЪ на ближайшее будущее, каков на дальнейшее, такое всё.

Если программы нет (а её обычно поначалу нет), для начала можно делать её в виде FAQ.
Вопросы какие-то пипл задаёт (ну или сами себе), на них ответы надо дать. Не все сразу на всё, а по мере поступления вопросов.)

"Введение прямой демократии в Украине - чо вообще такое? А щас разве не прямая?" - спрашивает потенциальный сторонник.
Ему надо ответить, без раздражения и покровительственности, но и без заумных слов, с симпатией к спросившему: нет, щас не прямая, а прямая - это вот такая-то шняга.
"А чем она лучше, какая от неё польза?" - ответить, чем лучше, какая польза. Примерно как Хельги рассказывал про Союз борьбы. :)
"Ну ладно, штука годная, а что вы для этого делать собираетесь?" - ответить по типу "На уровне Верховной Рады - мы хотим так-то и так-то изменить закон о выборах, отменить такие-то законы потому-то, принять такие-то для того-то. В местном самоуправлении мы, когда пройдём на местных выборах, будем добиваться того-то и того-то. Как общественная организация - делать то-то и то-то, требовать вот этого".
"Окей, а когда вас в Раду выберут и вы всё примете - разбежитесь?" - ответить, какая дальнейшая программа.
"А вот бизнесу какая от вас польза? А наёмному работнику? С налогообложением что? К такой-то партии как относитесь? По языковому вопросу у вас какая позиция? Про свободу СМИ что думаете? Такой-то закон сейчас хотят принять - вы поддерживаете? А вот такой-то кандидат у нас на участке, где ваших кандидатов нет, идёт в местные органы власти - за него, по-вашему, голосовать? А за кого тогда?" - тут будет сколько-то ответов с партийной позицией "Относимся так-то, планируем то-то", а сколько-то "Не имеем общепартийной позиции, личное дело каждого" или "Не знаем, обещаем подумать".

На выходе должна получиться некоторая сформулированная позиция, записанная подробно и доходчиво, чтобы кто угодно мог потом взять книжечку в руки и уяснить себе, во-первых, планы, цели и задачи партии, а во-вторых, как такое-то явление с ними соотносится.

Рано или поздно возникнет принципиальный для дела анархо-синдикализма вопрос, на котором обсуждающая его организация разругается вдрызг.
Это нормально, с этого момента получится две партии. :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-06 08:36 am (UTC)(link)
тут тебе много хорошего написали, кроме одного:
партия, кроме всего прочего, имеет резерв людей, способных эффективно решать заявленные проблемы на разных уровнях; правильные идеи, правильные цели, правильные задачи и правильная критика - на это способно куда больше народу, чем на реальные профессиональные действия, начиная с самого низшего уровня, местного, и простейших задач;
живые примеры тебе - отсутствие внятных наблюдателей и представителей в избирательных комиссиях от ПС, кадровый голод, даже процесс выборов технически не тянут;
другой пример - ни одна из партий-победительниц публично не заявила о своих кандидатурах на ключевые посты до выборов;
если ты избираешься в горсовет под лозунгами пандусов для инвалидов и велосипедных дорожек, то у тебя должен быть запас людей, которые после выборов оставят работу и пойдут руководить созданием пандусов и дорожек, и которые одновременно разбираются, как все это работает, и твердо намерены этого добиться, а не чего-то еще;
под "как все работает" я имею в виду не описание цели "каждому дому по пандусу, а району по три велосипедных дорожки, хорошо есмь", а конкретное пошаговое представление, как, с помощью кого, за счет чего это делать, исходя из текущего положения вещей;
так что в партии две самые сложные части: команда профи, которая разделяет заявленные партией цели, плюс умение партийных лидеров привлекать и организовывать людей; у нас партии, как лоббисты или популисты, решают эти вопросы простейшим путем: они привлекают личной выгодой и настоящие цели формулируют из интересов узкой группы людей, которых привлекли; соответственно, все наши партии делятся на тех, кто может поставленные цели узкой группы реализовать, и тех, кто проваливает даже этот проект; а идейная эта узкая группа или коррумпированная - уже не имеет значения;

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-11-06 09:39 am (UTC)(link)
По-моему, если твоя цель - участвовать в выборах и занимать выборные должности, то нет ничего проще.

Регулярно собираться, создать сайт, расклеивать и распространять на митингах листовки, издавать газету, самим проводить митинги, зарегистрироваться, выдвинуть своих кандидатов сначала где-нибудь на муниципальных выборах, потом на выборах рангом выше и так далее, пока не выиграете парламентские и президентские выборы.

Вот если ты ставишь целью глобальное переустройство общества, но в выборах принципиально не участвуешь - тут да, упираешься в тупик. Подавляющему большинству людей невозможно объяснить зачем такая партия нужна и чем она занимается, поэтому и сторонников у тебя практически не будет.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-11-06 04:41 pm (UTC)(link)
Практически все партии на постсоветском пространстве созданы под конкретного лидера. Единственное исключение - коммунистическая партия, но и тут во многом идет, скорее, попытка поспекулировать брендом у тех, кто ностальгирует по советским временам.

[identity profile] kat-bilbo.livejournal.com 2014-11-06 05:43 pm (UTC)(link)
Партия не создаётся ради партии (и даже ради ценностей, и - даже! - ради деятельности). Если и получится формально создать организацию или на какое-то время собрать народ, то детище будет от рождения дохлое или уродское.

Партия создаётся только под проект - при наличии проекта, которому требуется партия. И только когда проект уже есть, разработан и начат. В дальнейшем если гибнет проект, то гибнет и партия, либо вырождается в говно.
Иначе это не работает.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-11-07 07:01 am (UTC)(link)
Насчёт встречаться и пить пиво/устраивать чаепития с тортиками - это, кроме шуток, для первичных ячеек довольно важный момент, особенно если задача слишком большая, чтобы её решить за пару лет.
Люди устают, выгорают, разочаровываются. Поэтому партийная деятельность должна быть не только "дохрена бесплатной работы без ощутимого результата" - она должна приносить фан. Поэтому чаепития, вылазки на природу, пейнтбол или шашлыки в парке, поздравления с днём рождения и на новый год - это важно.
Нехорошо, когда всё сваливается в один только фан и чаепития с тортиками, это надо отслеживать.
Но без фана будет тяжелее. Какой-то градус фана непременно должен быть.

Ещё момент, если задача офигенно большая, а результата долго нет - чтобы люди не чувствовали, что они буксуют на месте, должны быть какие-то небольшие задачки, которые можно сделать, получить результат и возрадоваться.
Всякие там субботники по уборке парка или берега реки (с воздушными шариками, чаем с плюшками, значками с символикой и выступлением для местного ТВ) - это как раз такая штука.

Ещё должно быть общее информационное пространство. Сайт, газета, поездки в другие города на встречу с сопартейцами, межгородские конференции и съезды. Во-первых, ощущаешь, что ты не одна в армии Валинора, во-вторых, когда своей движухи мало - чужая показывает "мы ни умирли", повышает градус фана и учит, что делать, в-третьих, газету в руки дать проще, чем каждому рассказывать чо как вот сейчас, в-четвёртых, связи между партийцами и планирование улучшаются, в-пятых, свежая инфа на информационном канале показывает окружающим, что дело живое и дышит (а мёртвый сайт - наоборот, портит репутацию, даже если движуха в оффлайне есть, так что с этим надо аккуратно).