Особенности национального партстроительства

[morreth]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/ivanov/5459613c62afa/

Я много раз говорила, что партий у нас нет, есть лоббистские группировки.

Проблема в том, что у нас мало кто понимает, что такое вообще партии и зачем они нужны.

Я, например, не понимаю. Если бы мне загорелось создать нормальную политическую партию - как положено, снизу, с кружка, с ячейки (скипнем, насколько я интровертный, норный и интернетный человек, допустим, я бы ради такого дела наступила на горло собственной психике) - я бы тупо не знала, о чем это. Вот ячейка, 7-9 человек, объединенных общими интересами. Что нам делать? Встречаться по субботам и пить пиво? Распространять листовки? Выступать в парке Глобы с пенька?

Допустим, я анархо-синдикалист. Допустим, моя цель - введение прямой демократии в Украине+доводка населения Украины до того уровня сознательности, при котором имеет смысл вводить прямую демократию (пока народ голосует за гречку, бану тушенки и баллон постного масла, то хоть всю страну завтра обеспечь инетом и индивидуальными кодами, прямой демократии ввоить нельзя). Допустим, есть ненулевое число людей, разделяющих мои убеждения. ДАЛЬШЕ ЧТО?

А ведь я еще не из худших. Печаль-печаль.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Только после Вас, как обладательницы общественного сознания. вот на позитиве и выеду//

не выедете, вы чертовски унылы :))

//Гречка от Черновецкого не забывается? Увы, он нас покинул//

а вы - принцпиально всю жизнь голосовали за партию регионов? :)) очень похожи :))

//Т.е. ничего?)//

нет, т.е. я Монтян знала задолго до того, как она прочитала книгу Олстром и звершила свой проект с ОСББ в своем доме; так что я с Монтян договорюсь, а вот, как она с вами работает, если вы хоть что-то делаете, хоть комменты в сети, не знаю, право; но забавно, что у нее своя секта сетевых кликуш завелась, использующих ее имя для трольего балагана :))

//Мнение, не подтвержденное фактами. Но, не удивляюсь, Вам же всё виднее и Ванга нашептала//

получила ли Монтян больше голосов на выборах, перед которыми через день бывала в телевизоре, чем на выборах, перед которыми не бывала в телевизоре? нет, не получила, это объективный факт, хотя тогда она бывала в телевизоре очень часто; я бы, блин, предпочла, чтобы она на округе выиграла, потому что альтернатива там - вообще ни в борщ, ни в красную армию, но она не выиграла; а в киеве есть округа, где куда более глупые люди выиграли с первого захода, без всякой телерекламы :)

//А в этой истории человеческих фактор личного знакомства не сработал. Увы, люди разные. Но Ваша ситуация, конечно же, это пример, как должно работать - надо чтоб все звонили напрямую, а не инженер распределял по важности. //

я не знакома лично с сантехником, я вспоминаю, как его зовут - по записям в блокноте; вы просто спрашивали, какие качества нужны политику, чтобы объединять людей, это была иллюстрация; про эти качества популярно рассказывают в биографиях Наполеона, например, или вот, Высоцкий в "Место встречи изменить нельзя" герою Конкина популярно объясняет, как работать со свидетелями :)) а если доброжелательный эрзац личных отношений построить не удается, то хороший политик, умеющий управлять людьми, создает выиграшное для себя поле конфликта, а не в лоб кидается на оппонента;

//Ваше виденье выборов прекрасно, но умение достичь поставленных целей в политике и умение внушить уважение в контексте комментария - это два разных умения. //

конечно, потому вы не имеете никаких преимуществ передо мной, вы никаких целей в политике не достигли :) зато вы думаете, похоже, что ваши комментарии остроумны; Монтян тоже успеха в политике не достигла, кстати, увы

//Посыл, что Монтян плохая и шансов у неё нет, т.к. сферический избиратель выбирает каждый раз уважение и просьбы о выбирании, я оценила. Действительно, потроллить будет хоть чем-то полезным, кроме повторения одних и тех же "это не я, это вообще так обстоит"//

шансов у Монтян нет, потому что она плохо и неправильно ведет кампанию, я бы хотела, что б она вела кампанию хорошо и успешно, но это из серии мечты;
Монтян так пинает тюльков-юльков, что кроме как троллить ее вашими речами, ничего не выйдет; другой бы на ее месте вас почитал - и впал в депрессию, оценив качество электрората и мутации ее идей, но она женщина крепкая, посмеется :)) во всяком случае, сейчас - посмеется, не знаю, может, еще за пару выборов и у нее крыша съедет от чувства собственной важности, все бывает :)

но вы продолжайте :) сетевого варианта "городского сумасшествия" на почве Монтян я еще не наблюдала, местами интересно

[tres-a.livejournal.com]

Извините, что не по пунктам - таланта вести трамвайно-библиотечное выяснение кто кому наступил на ногу, у меня нет, так что лучше понять опытность оппонента со второй попытки, чем не понять вообще.
Хм, это ж надо, теперь не я говорю, что Монтян не настолько плоха, а кто-то вместо неё (в стиле Фарион, да?) нападает на её же электорат и её же словами?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну она же хамло трамвайное. И в этом вся проблема: она ногами союзников отпинывает, а за эту рт кошь политик вот так вот и платит.

[tres-a.livejournal.com]

Да знаю я (она меня уже который год раздражает, даже если не говорит ничего). Хоть шерсть и дыбом, но говорит она по делу - существующую козу надо менять на козу, как в более развитых странах.
А с весны делает компанию аля волонтерскую - пилотный проект партии без покупки мест, с продвижением кандидата снизу и контролем процесса на местах. Поиграю в волонтера - с меня не убудет и изнутри посмотрю. Ведь если получится - то это будет первая партия, действительно представляющая людей, а не филькины подписи.

[virago-ghost.livejournal.com]

ладно бы, это; но тут ничего не докажешь; как и не объяснишь, что Монтян, если ее изберут, по закону и конституции, и по совести. если совесть есть, а не как у всех наших политиканов, должна представлять и защищать интересы в том числе тех бабок у подъезда, которые ее хают, она права на управление бабками в том числе получает;
и что, как частное лицо, я вот могу обговнять кого угодно, это дело моей нравственности и пизлюдей, которые мне противник отвесит, а вот - не дай бог - как депутат парламента, я либо всех избирателей представляю и берусь заботиться о них, либо я в одну цену с подонками...
может, сама Монтян это и понимает до сих пор, без проблем, но когда она свои эмоции "дураки достали" выносит на люди, ее вот такая аудитория слушает и берет за норму ненавидеть и презирать людей, от которых получает власть;
вот это - тошнотворно

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но коль вы уже тратите время и силы, давайте потратим его с пользой для общества; вы не согласитесь ответить на несколько вопросов?
примерно таких:
- вы участвовали в избирательной кампании Монтян? как именно? волонтерили, агитировали, помогали финансово? или только были на ее встречах с избирателями, допустим? или поддерживаете в интернете? или вообще участвуете в каком-то общем проекте с ней, помимо выборов?

я пытаюсь понять вот какую штуку;
вы реально чувствуете свое превосходство над другими, неправильными и несознательными, потому что голосовали за Монтян?
я то ни разу ничего такого не чувствовала, и с трудом представляю, как голосование за кого-то дает мне чувство правоты и превосходства; т.е., понятно было бы, если б за это голосование расстреливали и убивали, тогда да, победил страх и врага; а так, в мирном режиме - нет;

но в некоторых, накрученных пропагандой регионах я в прошлые годы видела такое у избирателей ПР, там это было результатом пропаганды; им внушали, что они - лучшие люди в сравнении с;

Монтян пропаганду толком не ведет, потому у меня остается одно предположение: вы вложили в кампанию личные силы, но вдруг оказалось, что этих сил недостаточно, люди не разделяют ваше мнение, не ценят ваш труд и эмоции, стоят на своем, и вот это вас глубоко возмущает?
так или нет?

вот это превосходство над любым, кто не сделал из Монтян идола и не считает ее безупречной и безальтернативной, оно из этого появилось? от разочарования в людях?

[tres-a.livejournal.com]

На все вопросы (и предположения) - нет. Но - продолжайте "пытаться понять", задавая вопросы и отвечая на них же) Это еще какой-то неизученный вид попыток понимания)

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. вы никак не участвовали в кампании Монтян делом и все пассажи про бабок - перлы неуемной фантазии; прекрасно, прекрасно :))

а вы не могли бы на бис повторить вот то самое про бабок и реестры, то, что мне здесь излагали, и про люстрацию, у самой Монтян? хоть в ФБ, хоть в жж, прикольно же :))
заранее спасибо :)

[tres-a.livejournal.com]

Извините, когда Вы писали про городскую сумасшедшую, это было не лирическое отступление, а таки из жизни? о_О

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, вас я наблюдаю в реальности :)) т.е., вполне возможно, конечно, что вы тут играете роль тролля, и ваша цель - я, это лестно, но для продолжения банкета, я предлагаю вам повторить его у Монтян; бурная реакция на ваши высказывания обеспечена; с другой стороны, может, вы троллите не меня, а Монтян, просто, стесняетесь к ней зайти; это вы зря, будет весело;

есть еще один вариант, вы реально считаете, что весь бред, который вы здесь несли про реестры, люстрацию и т.п., это и есть идеи Монтян, программа Монтян и ее оценки происходящего, вы только последователь, точно повторяющий за ней; тогда мне жалко Монтян от души; такое врагу не пожелаешь;

вот была еще версия, что вы искренний волонтер и слегка перетрудились нервами от черствости электората, но вы сами это опровергли;
так что, продолжите цирк с большим размахом? или на секунду допустите, что в отличие от слов Монтян, для юриста ваши слова здесь (за другие места не знаю) выглядят откровенной ерундой попугайской?
у меня исследовательский интерес

[tres-a.livejournal.com]

Ого, сколько вариантов у "исследователя". Может еще какие были? Вдруг что-то все-таки угадаете, иногда "исследователи" попадают в цель. "Исследователь")

[virago-ghost.livejournal.com]

цифра "4" очень большая для вас? пальцев на руке не хватает? вдохновение закончилось?
мне пофиг, попала я или нет :) я представление для вашей "музы" собирала :))

[tres-a.livejournal.com]

У "исследователя-собиральщика" закончились идеи, зато появилось представление? Всего одно? Тю

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, вы дали здесь только одно представление :) какое дали, такое уж Монтян и досталось :)
вы еще где-то выступали? дадите ссылки?

[tres-a.livejournal.com]

Мне надо заволноваться, срочно бросить всё и начать отвечать? Да? Надо же, какая интрига-то.
Но запишу - идеи исякли, наверное, по причине использования всех четырех (Вы что-то упоминали про пальцы, что, правда из-за них?)

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, вы отвечаете зачем-то:)
я, конечно, предпочла бы, чтобы вы могли что-то связное сказать о программе Монтян, но увы, видно, не дождусь :)
например, о принципах привязки строений к земельным участкам, не?
сравнение разных правил раздела объекта собственности, если физический раздел не возможен? не? странно, Монтян даже лекции публиковала об этом;
или о критике системы ОСББ, почему нынешняя не работает? не?
или о регулировании тарифов на ЖКХ при монополии поставщиков, когда рыночные механизмы не работают?
:))

[tres-a.livejournal.com]

Ну, интересно, где у Вас дно - несколько раз снизу уже стучали)
Говорите связное предпочитаете? Может сами расскажете - очень хочется знать критику среднего по палате избирателя.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, я понимаю, что очень хочется оставить за собой последнее слово, хотя бы в формате "гав-гав", но отсутстве конкретики с вашей стороны смотртся довольно странно. Если вы в курсе насчет программы Монтян, то расскажите, я вот не знаю, в чем дело. В ОСББ по моему опыту самое слабое место - практическая невозможность притянуть к суду злостного должника, может, у вас другой взгляд? Или у Монтян?

[tres-a.livejournal.com]

А какая может быть конкретика с данным виртуальным персонажем, ввиду его реакций на ответы по сути вопросов? Только посмотреть, есть ли граница, без всяких желаний последних слов и т.п. Нельзя шалить - напишите или не отвечайте на этот коммент, хозяин барин.
По программе - не в курсе (только принятие в целом после прочтения). Для меня это еще только проект, который досконально буду изучать в процессе воплощения.

[morreth.livejournal.com]

Ага. Тогда понятны ваш реакции - когда информации на руках нет, спорить можно только "на темперамент".

Ну, удачи.

[virago-ghost.livejournal.com]

да человек троллит :) все эти художественные экзерсисы и глубокое возмущение про бабок у подъезда, ругающих Монтян, и прочее - выхваченные на просторах интернета легким поиском чужие рассказы и жалобы; они даже узнаваемы, откуда выхвачены;
у Монтян реально свои юльки-тюльки завелись :)