morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-05 10:38 pm

Особенности национального партстроительства

http://blogs.pravda.com.ua/authors/ivanov/5459613c62afa/

Я много раз говорила, что партий у нас нет, есть лоббистские группировки.

Проблема в том, что у нас мало кто понимает, что такое вообще партии и зачем они нужны.

Я, например, не понимаю. Если бы мне загорелось создать нормальную политическую партию - как положено, снизу, с кружка, с ячейки (скипнем, насколько я интровертный, норный и интернетный человек, допустим, я бы ради такого дела наступила на горло собственной психике) - я бы тупо не знала, о чем это. Вот ячейка, 7-9 человек, объединенных общими интересами. Что нам делать? Встречаться по субботам и пить пиво? Распространять листовки? Выступать в парке Глобы с пенька?

Допустим, я анархо-синдикалист. Допустим, моя цель - введение прямой демократии в Украине+доводка населения Украины до того уровня сознательности, при котором имеет смысл вводить прямую демократию (пока народ голосует за гречку, бану тушенки и баллон постного масла, то хоть всю страну завтра обеспечь инетом и индивидуальными кодами, прямой демократии ввоить нельзя). Допустим, есть ненулевое число людей, разделяющих мои убеждения. ДАЛЬШЕ ЧТО?

А ведь я еще не из худших. Печаль-печаль.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-05 11:19 pm (UTC)(link)
дело не в том, что партию трудно зарегистрировать; дело в том, что "партия Монтян" - штука безнадежная; потому что компания Монтян нифига не объясняет людям, как эта партия улучшит их жизнь и решит какие-то значимые проблемы, чтобы совместно с этой партией работать; у партии Монтян две вменяемые цели - закон об открытых реестрах и формализации прав собственности да плюс избрание в депутаты Монтян (1 штука), способной хорошо работать над закопроектами в раде;
и умный человек, и полный дебил в Украине понимают, что Монтян (1 штука) в раде никакого существенного влияния на решения остальных не окажет, разве что будет критиковать с трибуны законопроекты, так и сейчас может в блоге; а для влияния - надо вступить в коалицию с другими депутатами, а что это значит и с кем она вступит?
дебил прочтет перевод книги Олстром, потом Логику коллективных действий и прочую красоту о формализации собственности, и нифига не поймет; так что открытые реестры ему не понадобятся; умный прочтет эти книги и поймет, что дело не в законах, законы принимают и выполняют люди; все движения за формализацию чего-то там, которые принесли пользу, начинались вокруг решения нормальными людьми простых и насущных поблем, люди организовывались, большой группой решали проблему, или давали много групп и много одинаковых решений, а дальше у законодателя не было выхода, как узаконить требования масс; другой путь реформ - сверху правительство силой навязывает людям новые нормы, преодолевая сопротивление граждан, чиновничьего аппарата и старых систем; может наше правительство что-то такое продавить? неа, у нас самый хороший закон исполняться не будет; а что значат открытые реестры собственности в отрыве от всех остальных реформ, вот сферический конь в вакууме, для простого человека? они значат (а) я узнаю, сколько земли у депутатов, чим це мені допоможе, і шо? и (б) надо снова по новым формам регистрировать и подтверждать свои права на недвижимость, опять, снова, а польза от работающих реестров выйдет ли - вопрос, а если выйдет, так через годы, когда я помру или новую квартиру покупать буду; как у нас реформируют реестры, простой человек знает на практике;
вот и выходит, что партия Монтян ему не сдалась нафиг;
теперь вернемся к организации снизу; чем партия Монтян может помочь простому человеку конкретно? самый большой законченый проект Монтян - это ее ОСББ в ее доме, ну еще теоретические и юридические консультации, как организовать правильный ОСББ - одна штука; так для этого не нужен парламент, нужно крепкое объединение жильцов дома, а Монтян юристом временно нанять; а даже на уровне "проблемы ОСББ нашего городка" Монтян никого не объединила и существенной эффективной помощи своих соратников людям не показала;
по ее мнению люди сами должны прозреть, осознать, выучить про управление общей собственностью и объединиться;
но если сами, то нафига им Монтян?
это я не критикую, если что, это я объясняю, почему партия Монтян -тоже компашка по интересам, только без связей и влияния

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-06 06:11 am (UTC)(link)
Партия улучшит жизнь и решит проблемы - хахаха зеплю крестьянам, заводы рабочим? Неужели партии все еще должны быть в своих программах волшебниками на голубых вертолетах, которые прилетят и улучшат?
Для влияния - и один депутат может что-то сделать. Если не для страны - так для своего "ареала". Если она что-то и без депутатства сделала - то увеличение полномочий приведет к более масштабным делам. Ну да, не "вдруг зажили мы долго и счастливо", но "сразу заживем, как у Бога за пазухой" 23 года как выбирают. Процитирую - и шо?
Чем поможет реестр - Вы сами написали "сколько земли у депутатов". Если Вам "и шо", так и люстрацию не надо продвигать и с коррупцией как-то бороться. Оно ж "и шо". Плывем дальше, привыкли так.
чем партия Монтян может помочь простому человеку конкретно? ну, колбасу и гречку раздавать не будет, значит конкретно каждому не поможет. Беда.
ОСББ нашего городка - а Вы пробовали объединять людей? На 1551 звонят единицы (в лучшем случае), хотя во дворе возмущаются все. Или она должна ходить и брать за руку? Снова про волшебство? На уровне нашего городка, люди препятствовали реконструкции квартала, где им бы достались новые квартиры с ремонтом и большей площадью. Потому что "мы тут привыкли, мы ровно сидим, нам не надо". И 90% желающих все еще в хрущевках
По поводу "нафига им Монтян, если они сами объединились и всё смогли" - подозреваю, если это произойдет, то по причине распространения вируса Монтян, где не "пацан к успеху шел", а "встала и склеила, без мира во всем мире и плясок с обещаниями". По причине, что кому-то надо будет улучшить водопровод, кому-то - вывоз мусора, а совместная деятельность будет более продуктивна, т.к. только один готов тратить свое свободное время на бюрократические пляски.
Любая партия - компашка по интересам, как и любой человек - не враг себе и свои интересы тоже закладывает. Просто пока кто-то очень умный строем не ходит, вопрошая "доколе", кто-то уже создает и как-то трепыхается без мегаспонсоров.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-06 12:32 pm (UTC)(link)
меньше запала и проповеди, а больше внимания, тогда, возможно, вы бы заметили, что в комменте, на который вы так бодро отвечаете, я излагала не свою позицию, а среднего избирателя;
а теперь по пунктам:

//Партия улучшит жизнь и решит проблемы - хахаха зеплю крестьянам, заводы рабочим? Неужели партии все еще должны быть в своих программах волшебниками на голубых вертолетах, которые прилетят и улучшат? //

если партия не собирается улучшать жизнь людей и работать для этого, то какого хрена людям за нее голосовать? зачем добровольно отдавать власть тем, кого ваша судьба не волнует? не надоело еще?

//Для влияния - и один депутат может что-то сделать. Если не для страны - так для своего "ареала".//

у Монтян был не один депутат и не один министр в доступе и дружбанах, какой ее законопроект приняли и продвинули до цели? что конкретно может сделать для своего "ареала" Монтян, как депутат? что она обещала сделать именно для округа?

//Чем поможет реестр - Вы сами написали "сколько земли у депутатов". Если Вам "и шо", так и люстрацию не надо продвигать и с коррупцией как-то бороться. Оно ж "и шо". Плывем дальше, привыкли так.//

я не вижу никакой связи люстрации и открытых реестров в нашей стране; все знают про собственность Яремы, все знали про Межигорье, чем это знание помогло? не помню, чтобы Монтян поддерживала нынешнюю люстрацию;

//ОСББ нашего городка - а Вы пробовали объединять людей? На 1551 звонят единицы (в лучшем случае), хотя во дворе возмущаются все. Или она должна ходить и брать за руку? Снова про волшебство?//

да, я пробовала; потому я точно знаю, что помимо профессиональных знаний нужны еще определенные человеческие качества, которыми Монтян не обладает, может, натренируется, пока не видно; прошу заметить, что я говорю исключительно в парадигме "я верю в цели и искренность Монтян, я не касаюсь ее политических симпатий, идеологии, взглядов"; меня, как избирателя, интересует исключительно ее способность добиться нужных мне целей в масштабах больших, чем ее дом;
кстати, имхо, на 1551 звонят одни эльфы, нормальный человек имеет запас телефонов непосредственных исполнителей, способных решать проблемы;

//Потому что "мы тут привыкли, мы ровно сидим, нам не надо". И 90% желающих все еще в хрущевках//

ага, и именно с ними, с вот этим народом, а не с другим, надо будет проводить реформы; уговорить их сотрудничать, манипулировать ими, управлять; можно, конечно, презирать их, считать придурками и критиковать, но от этого ситуация не улучшится; другого народа не выдадут; или хочешь заботиться об этом народе, или какого хрена избираешься и лезешь народом управлять?

//Любая партия - компашка по интересам, как и любой человек - не враг себе и свои интересы тоже закладывает. Просто пока кто-то очень умный строем не ходит, вопрошая "доколе", кто-то уже создает и как-то трепыхается без мегаспонсоров.//

большая ошибка, что все люди - не враги себе и что коллективные действия групповые - рациональны; если вы - поклонник Монтян, то прочтите Олсона и Олстром, там подробно рассказано об этом;
"как-то трепыхается" - очень хорошее описание; как-то трепыхается, потому что с нынешним пиаром и разъяснительной работой, Монтян еще двадцать лет будет проигрывать даже отъявленным мудакам, и списывать это не на свои ошибки в управлении людьми, а на неправильных дебилов-избирателей; при чем эта "причина", высказанная публично, сразу ставит ее по некоторым параметрам в один ряд с Фарион, что удивительно, чтоб умный человек такую глупость выдавал

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-06 01:14 pm (UTC)(link)
"запал и проповедь" будет получше "всё плохо, всё будет еще хуже"

если партия не собирается улучшать жизнь людей и работать для этого, то какого хрена людям за нее голосовать? зачем добровольно отдавать власть тем, кого ваша судьба не волнует? не надоело еще?
Тут надо было пересказать программу Монтян? Или Вы недослушали где-то про связь реестра и улучшениями?

у Монтян был не один депутат и не один министр в доступе и дружбанах, какой ее законопроект приняли и продвинули до цели? что конкретно может сделать для своего "ареала" Монтян, как депутат? что она обещала сделать именно для округа?
А что Ваши друзья сделали для Ваших соседей? Что Вы сделали, как человек? Вы хоть обещали что-то сделать? Вы знаете досконально ее биографию или хотите, чтобы я Вам ее рассказала?

я не вижу никакой связи люстрации и открытых реестров в нашей стране; все знают про собственность Яремы, все знали про Межигорье, чем это знание помогло? не помню, чтобы Монтян поддерживала нынешнюю люстрацию;
Момент связи коррупции и открытых реестров упущен нарочно? А гипотетическую ситуацию не додумали, где куча мусора лежит, никто не признается чей участок? Или откуда у прокурора вдруг появилась квартира, после какого-то дела? Информация не правит миром?

да, я пробовала; потому я точно знаю, что помимо профессиональных знаний нужны еще определенные человеческие качества, которыми Монтян не обладает, может, натренируется, пока не видно; прошу заметить, что я говорю исключительно в парадигме "я верю в цели и искренность Монтян, я не касаюсь ее политических симпатий, идеологии, взглядов"; меня, как избирателя, интересует исключительно ее способность добиться нужных мне целей в масштабах больших, чем ее дом;
кстати, имхо, на 1551 звонят одни эльфы, нормальный человек имеет запас телефонов непосредственных исполнителей, способных решать проблемы;

Вы вот так себе решили, что если ей дать эфиры в праймтайм и покрутить перед любыми выборами, то за ней не пойдут люди? А какие это человеческие качества, просветите меня, как представитель "среднего обывателя"
Нормальный человек на днях пошел без телефонов к сантехникам, которые отказались без заявки что-то делать. Заявку не регистрировали, потому что те же сантехники сказали "ничего там не поломано". А через 1551 и пришли и починили. А у Вас кто эти непосредственные исполнители?

ага, и именно с ними, с вот этим народом, а не с другим, надо будет проводить реформы; уговорить их сотрудничать, манипулировать ими, управлять; можно, конечно, презирать их, считать придурками и критиковать, но от этого ситуация не улучшится; другого народа не выдадут; или хочешь заботиться об этом народе, или какого хрена избираешься и лезешь народом управлять?
Ваши предложения? Конкретные предложения? Или только "сделайте хорошо, но как-то не так, а как-то этак"? На всякий случай, против?

большая ошибка, что все люди - не враги себе и что коллективные действия групповые - рациональны; если вы - поклонник Монтян, то прочтите Олсона и Олстром, там подробно рассказано об этом;
"как-то трепыхается" - очень хорошее описание; как-то трепыхается, потому что с нынешним пиаром и разъяснительной работой, Монтян еще двадцать лет будет проигрывать даже отъявленным мудакам, и списывать это не на свои ошибки в управлении людьми, а на неправильных дебилов-избирателей; при чем эта "причина", высказанная публично, сразу ставит ее по некоторым параметрам в один ряд с Фарион, что удивительно, чтоб умный человек такую глупость выдавал

Группа и рациональность - хм, после моих слов про попытки объединения людей, Вы допускаете такое?
Выводы касательно пиара - выше я писала про допуск к большему информационному полю. Не, Вы себе считайте, что тут плоха и там неправильно (уж Вы то развернетесь, да, и пообещаете, ведь иначе нельзя).
Постановка её в один ряд с Фарион, так же выдает не особо умного человека. Так, для справки)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-06 04:03 pm (UTC)(link)
//"запал и проповедь" будет получше "всё плохо, всё будет еще хуже"//

так вы идите и проповедуйте тем, у кого "все плохо" :))

//Тут надо было пересказать программу Монтян? Или Вы недослушали где-то про связь реестра и улучшениями?//

ну почему же? тут надо просто ответить, зачем _мне_ избирать в парламент человека, который не сделает ничего _мне_ нужного; это простой вопрос, он касается программы Монтян, Порошенко, ПС, рыгов, кого угодно :) если партия не собирается делать жизнь избирателей лучше, зачем давать этой партии власть? :)) при чем, извините, это вопрос не к Монтян, а исключительно к вам, потому что высказались по этому поводу вы;

//А что Ваши друзья сделали для Ваших соседей? Что Вы сделали, как человек? Вы хоть обещали что-то сделать? Вы знаете досконально ее биографию или хотите, чтобы я Вам ее рассказала? //

надо пойти ко мне на фейсбучек, где Монтян только сегодня лайкала, дать ссылку на ваши комменты и потроллить ее этим :))

//Момент связи коррупции и открытых реестров упущен нарочно? А гипотетическую ситуацию не додумали, где куча мусора лежит, никто не признается чей участок? Или откуда у прокурора вдруг появилась квартира, после какого-то дела? Информация не правит миром? //

я и без того знаю, откуда у прокуроров квартиры :) ничем не помогает бороться с коррупцией этих самых прокуроров; в реестре, знаете ли, не написано "я ее украл", там написано "племянник двоюродной бабушки подарил, сделка заверена нотариусом" :))

//Вы вот так себе решили, что если ей дать эфиры в праймтайм и покрутить перед любыми выборами, то за ней не пойдут люди? А какие это человеческие качества, просветите меня, как представитель "среднего обывателя"//

нет, не пойдут :) люди, если они не мазохисты конченые, обычно не идут за тем, кто не умеет держать себя в руках, не проявляет терпения к слабым и глупым и минимум уважения; прискорбно, ужасно, но голосование на округе Монтян, где ее все знают не первый год, доказывает это;

//Нормальный человек на днях пошел без телефонов к сантехникам, которые отказались без заявки что-то делать. Заявку не регистрировали, потому что те же сантехники сказали "ничего там не поломано". А через 1551 и пришли и починили. А у Вас кто эти непосредственные исполнители? //

ну а у меня сантехник берет трубку, вспоминает, кто я, маму, папу, квартиру, последнюю с ним беседу нашу, которая состоялась год назад, жалуется на жизнь, потом сам устраивает так, чтобы заявку приняли, зарегистрировали и чтоб недолго ждать; все бесплатно; правда, если по моему дому сантехнику будет нужна помощь или совет - я помогу, а не пройду мимо :) при этом я считаю, что с людьми управляться не умею и в руководителях мне делать нечего, потому что вся эта операция дается мне некоторым трудом, а есть люди, которые делают это - как утки плавают;

//Ваши предложения? Конкретные предложения? Или только "сделайте хорошо, но как-то не так, а как-то этак"? На всякий случай, против?//

для начала уважать народ, который просишь дать тебе власть, или не просить эту власть у народа и не играть в выборы :) ну, во всяком случае, не считать себя выше и лучше тех, кто народом манипулирует, если власть хочешь, а уважения не имеешь;

//Постановка её в один ряд с Фарион, так же выдает не особо умного человека. Так, для справки)//

это не я ее поставила, увы; это ее разговоры о том, что лохи и дауны неправильно голосуют, потому ее не выбирают, находятся на одном уровне эффективности и продуманности с заявлением Фарион о том, что не выбрали ее, потому что рабы :)) увы, Монтян всяко умнее Фарион, а такую глупость отмачивает;
собственно, спасибо за ваши высказывания, я в самом деле пойду потроллю Монтян, что у нее свои "юльки" появились :)

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-06 07:23 pm (UTC)(link)
так вы идите и проповедуйте тем, у кого "все плохо"
Только после Вас, как обладательницы общественного сознания. вот на позитиве и выеду

ну почему же? тут надо просто ответить, зачем _мне_ избирать в парламент человека, который не сделает ничего _мне_ нужного
Гречка от Черновецкого не забывается? Увы, он нас покинул

надо пойти ко мне на фейсбучек
Т.е. ничего?)

написано "племянник двоюродной бабушки подарил, сделка заверена нотариусом"
Знаете, есть такая штука в реестрах - видно прошлых собственников. Так, для справки

нет, не пойдут
Мнение, не подтвержденное фактами. Но, не удивляюсь, Вам же всё виднее и Ванга нашептала

ну а у меня сантехник берет трубку, вспоминает, кто я, маму, папу, квартиру
А в этой истории человеческих фактор личного знакомства не сработал. Увы, люди разные. Но Ваша ситуация, конечно же, это пример, как должно работать - надо чтоб все звонили напрямую, а не инженер распределял по важности.

для начала уважать народ, который просишь дать тебе власть
А потом всем по бричке и коню, и бурачки где чтоб посадить, и...
Ваше виденье выборов прекрасно, но умение достичь поставленных целей в политике и умение внушить уважение в контексте комментария - это два разных умения.

это не я ее поставила, увы
Да, не Вы, бабки у подъезда, Вы просто стояли в белом пальто рядом, пропитываясь уважением к народу.
Посыл, что Монтян плохая и шансов у неё нет, т.к. сферический избиратель выбирает каждый раз уважение и просьбы о выбирании, я оценила. Действительно, потроллить будет хоть чем-то полезным, кроме повторения одних и тех же "это не я, это вообще так обстоит"

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 02:51 am (UTC)(link)
//Только после Вас, как обладательницы общественного сознания. вот на позитиве и выеду//

не выедете, вы чертовски унылы :))

//Гречка от Черновецкого не забывается? Увы, он нас покинул//

а вы - принцпиально всю жизнь голосовали за партию регионов? :)) очень похожи :))

//Т.е. ничего?)//

нет, т.е. я Монтян знала задолго до того, как она прочитала книгу Олстром и звершила свой проект с ОСББ в своем доме; так что я с Монтян договорюсь, а вот, как она с вами работает, если вы хоть что-то делаете, хоть комменты в сети, не знаю, право; но забавно, что у нее своя секта сетевых кликуш завелась, использующих ее имя для трольего балагана :))

//Мнение, не подтвержденное фактами. Но, не удивляюсь, Вам же всё виднее и Ванга нашептала//

получила ли Монтян больше голосов на выборах, перед которыми через день бывала в телевизоре, чем на выборах, перед которыми не бывала в телевизоре? нет, не получила, это объективный факт, хотя тогда она бывала в телевизоре очень часто; я бы, блин, предпочла, чтобы она на округе выиграла, потому что альтернатива там - вообще ни в борщ, ни в красную армию, но она не выиграла; а в киеве есть округа, где куда более глупые люди выиграли с первого захода, без всякой телерекламы :)

//А в этой истории человеческих фактор личного знакомства не сработал. Увы, люди разные. Но Ваша ситуация, конечно же, это пример, как должно работать - надо чтоб все звонили напрямую, а не инженер распределял по важности. //

я не знакома лично с сантехником, я вспоминаю, как его зовут - по записям в блокноте; вы просто спрашивали, какие качества нужны политику, чтобы объединять людей, это была иллюстрация; про эти качества популярно рассказывают в биографиях Наполеона, например, или вот, Высоцкий в "Место встречи изменить нельзя" герою Конкина популярно объясняет, как работать со свидетелями :)) а если доброжелательный эрзац личных отношений построить не удается, то хороший политик, умеющий управлять людьми, создает выиграшное для себя поле конфликта, а не в лоб кидается на оппонента;

//Ваше виденье выборов прекрасно, но умение достичь поставленных целей в политике и умение внушить уважение в контексте комментария - это два разных умения. //

конечно, потому вы не имеете никаких преимуществ передо мной, вы никаких целей в политике не достигли :) зато вы думаете, похоже, что ваши комментарии остроумны; Монтян тоже успеха в политике не достигла, кстати, увы

//Посыл, что Монтян плохая и шансов у неё нет, т.к. сферический избиратель выбирает каждый раз уважение и просьбы о выбирании, я оценила. Действительно, потроллить будет хоть чем-то полезным, кроме повторения одних и тех же "это не я, это вообще так обстоит"//

шансов у Монтян нет, потому что она плохо и неправильно ведет кампанию, я бы хотела, что б она вела кампанию хорошо и успешно, но это из серии мечты;
Монтян так пинает тюльков-юльков, что кроме как троллить ее вашими речами, ничего не выйдет; другой бы на ее месте вас почитал - и впал в депрессию, оценив качество электрората и мутации ее идей, но она женщина крепкая, посмеется :)) во всяком случае, сейчас - посмеется, не знаю, может, еще за пару выборов и у нее крыша съедет от чувства собственной важности, все бывает :)

но вы продолжайте :) сетевого варианта "городского сумасшествия" на почве Монтян я еще не наблюдала, местами интересно
Edited 2014-11-07 02:59 (UTC)

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 05:47 am (UTC)(link)
Извините, что не по пунктам - таланта вести трамвайно-библиотечное выяснение кто кому наступил на ногу, у меня нет, так что лучше понять опытность оппонента со второй попытки, чем не понять вообще.
Хм, это ж надо, теперь не я говорю, что Монтян не настолько плоха, а кто-то вместо неё (в стиле Фарион, да?) нападает на её же электорат и её же словами?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-07 06:15 am (UTC)(link)
Слушайте, ну она же хамло трамвайное. И в этом вся проблема: она ногами союзников отпинывает, а за эту рт кошь политик вот так вот и платит.

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 06:26 am (UTC)(link)
Да знаю я (она меня уже который год раздражает, даже если не говорит ничего). Хоть шерсть и дыбом, но говорит она по делу - существующую козу надо менять на козу, как в более развитых странах.
А с весны делает компанию аля волонтерскую - пилотный проект партии без покупки мест, с продвижением кандидата снизу и контролем процесса на местах. Поиграю в волонтера - с меня не убудет и изнутри посмотрю. Ведь если получится - то это будет первая партия, действительно представляющая людей, а не филькины подписи.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 06:37 am (UTC)(link)
ладно бы, это; но тут ничего не докажешь; как и не объяснишь, что Монтян, если ее изберут, по закону и конституции, и по совести. если совесть есть, а не как у всех наших политиканов, должна представлять и защищать интересы в том числе тех бабок у подъезда, которые ее хают, она права на управление бабками в том числе получает;
и что, как частное лицо, я вот могу обговнять кого угодно, это дело моей нравственности и пизлюдей, которые мне противник отвесит, а вот - не дай бог - как депутат парламента, я либо всех избирателей представляю и берусь заботиться о них, либо я в одну цену с подонками...
может, сама Монтян это и понимает до сих пор, без проблем, но когда она свои эмоции "дураки достали" выносит на люди, ее вот такая аудитория слушает и берет за норму ненавидеть и презирать людей, от которых получает власть;
вот это - тошнотворно

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 06:46 am (UTC)(link)
простите, но коль вы уже тратите время и силы, давайте потратим его с пользой для общества; вы не согласитесь ответить на несколько вопросов?
примерно таких:
- вы участвовали в избирательной кампании Монтян? как именно? волонтерили, агитировали, помогали финансово? или только были на ее встречах с избирателями, допустим? или поддерживаете в интернете? или вообще участвуете в каком-то общем проекте с ней, помимо выборов?

я пытаюсь понять вот какую штуку;
вы реально чувствуете свое превосходство над другими, неправильными и несознательными, потому что голосовали за Монтян?
я то ни разу ничего такого не чувствовала, и с трудом представляю, как голосование за кого-то дает мне чувство правоты и превосходства; т.е., понятно было бы, если б за это голосование расстреливали и убивали, тогда да, победил страх и врага; а так, в мирном режиме - нет;

но в некоторых, накрученных пропагандой регионах я в прошлые годы видела такое у избирателей ПР, там это было результатом пропаганды; им внушали, что они - лучшие люди в сравнении с;

Монтян пропаганду толком не ведет, потому у меня остается одно предположение: вы вложили в кампанию личные силы, но вдруг оказалось, что этих сил недостаточно, люди не разделяют ваше мнение, не ценят ваш труд и эмоции, стоят на своем, и вот это вас глубоко возмущает?
так или нет?

вот это превосходство над любым, кто не сделал из Монтян идола и не считает ее безупречной и безальтернативной, оно из этого появилось? от разочарования в людях?

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 10:30 am (UTC)(link)
На все вопросы (и предположения) - нет. Но - продолжайте "пытаться понять", задавая вопросы и отвечая на них же) Это еще какой-то неизученный вид попыток понимания)



[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 11:51 am (UTC)(link)
т.е. вы никак не участвовали в кампании Монтян делом и все пассажи про бабок - перлы неуемной фантазии; прекрасно, прекрасно :))

а вы не могли бы на бис повторить вот то самое про бабок и реестры, то, что мне здесь излагали, и про люстрацию, у самой Монтян? хоть в ФБ, хоть в жж, прикольно же :))
заранее спасибо :)

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 12:11 pm (UTC)(link)
Извините, когда Вы писали про городскую сумасшедшую, это было не лирическое отступление, а таки из жизни? о_О

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 12:40 pm (UTC)(link)
ну, вас я наблюдаю в реальности :)) т.е., вполне возможно, конечно, что вы тут играете роль тролля, и ваша цель - я, это лестно, но для продолжения банкета, я предлагаю вам повторить его у Монтян; бурная реакция на ваши высказывания обеспечена; с другой стороны, может, вы троллите не меня, а Монтян, просто, стесняетесь к ней зайти; это вы зря, будет весело;

есть еще один вариант, вы реально считаете, что весь бред, который вы здесь несли про реестры, люстрацию и т.п., это и есть идеи Монтян, программа Монтян и ее оценки происходящего, вы только последователь, точно повторяющий за ней; тогда мне жалко Монтян от души; такое врагу не пожелаешь;

вот была еще версия, что вы искренний волонтер и слегка перетрудились нервами от черствости электората, но вы сами это опровергли;
так что, продолжите цирк с большим размахом? или на секунду допустите, что в отличие от слов Монтян, для юриста ваши слова здесь (за другие места не знаю) выглядят откровенной ерундой попугайской?
у меня исследовательский интерес
Edited 2014-11-07 12:43 (UTC)

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 12:53 pm (UTC)(link)
Ого, сколько вариантов у "исследователя". Может еще какие были? Вдруг что-то все-таки угадаете, иногда "исследователи" попадают в цель. "Исследователь")

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 03:21 pm (UTC)(link)
цифра "4" очень большая для вас? пальцев на руке не хватает? вдохновение закончилось?
мне пофиг, попала я или нет :) я представление для вашей "музы" собирала :))
Edited 2014-11-07 15:22 (UTC)

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 03:45 pm (UTC)(link)
У "исследователя-собиральщика" закончились идеи, зато появилось представление? Всего одно? Тю

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 04:04 pm (UTC)(link)
ну, вы дали здесь только одно представление :) какое дали, такое уж Монтян и досталось :)
вы еще где-то выступали? дадите ссылки?

[identity profile] tres-a.livejournal.com 2014-11-07 04:10 pm (UTC)(link)
Мне надо заволноваться, срочно бросить всё и начать отвечать? Да? Надо же, какая интрига-то.
Но запишу - идеи исякли, наверное, по причине использования всех четырех (Вы что-то упоминали про пальцы, что, правда из-за них?)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-08 01:30 am (UTC)(link)
ну, вы отвечаете зачем-то:)
я, конечно, предпочла бы, чтобы вы могли что-то связное сказать о программе Монтян, но увы, видно, не дождусь :)
например, о принципах привязки строений к земельным участкам, не?
сравнение разных правил раздела объекта собственности, если физический раздел не возможен? не? странно, Монтян даже лекции публиковала об этом;
или о критике системы ОСББ, почему нынешняя не работает? не?
или о регулировании тарифов на ЖКХ при монополии поставщиков, когда рыночные механизмы не работают?
:))

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-08 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-08 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tres-a.livejournal.com - 2014-11-08 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-08 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-11-07 03:20 pm (UTC)(link)
Олстром - это Элинор Остром, или это нечто местное?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-07 04:05 pm (UTC)(link)
она, прошу прощения, моя ненависть к сенсорным клавиатурам никогда не закончится :(

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-11-07 04:08 pm (UTC)(link)
Советую Топре или Блю черри:)