morreth | Особенности национального партстроительства

Особенности национального партстроительства

http://blogs.pravda.com.ua/authors/ivanov/5459613c62afa/

Я много раз говорила, что партий у нас нет, есть лоббистские группировки.

Проблема в том, что у нас мало кто понимает, что такое вообще партии и зачем они нужны.

Я, например, не понимаю. Если бы мне загорелось создать нормальную политическую партию - как положено, снизу, с кружка, с ячейки (скипнем, насколько я интровертный, норный и интернетный человек, допустим, я бы ради такого дела наступила на горло собственной психике) - я бы тупо не знала, о чем это. Вот ячейка, 7-9 человек, объединенных общими интересами. Что нам делать? Встречаться по субботам и пить пиво? Распространять листовки? Выступать в парке Глобы с пенька?

Допустим, я анархо-синдикалист. Допустим, моя цель - введение прямой демократии в Украине+доводка населения Украины до того уровня сознательности, при котором имеет смысл вводить прямую демократию (пока народ голосует за гречку, бану тушенки и баллон постного масла, то хоть всю страну завтра обеспечь инетом и индивидуальными кодами, прямой демократии ввоить нельзя). Допустим, есть ненулевое число людей, разделяющих мои убеждения. ДАЛЬШЕ ЧТО?

А ведь я еще не из худших. Печаль-печаль.

Flat | Top-Level Comments Only

"запал и проповедь" будет получше "всё плохо, всё будет еще хуже"

если партия не собирается улучшать жизнь людей и работать для этого, то какого хрена людям за нее голосовать? зачем добровольно отдавать власть тем, кого ваша судьба не волнует? не надоело еще?
Тут надо было пересказать программу Монтян? Или Вы недослушали где-то про связь реестра и улучшениями?

у Монтян был не один депутат и не один министр в доступе и дружбанах, какой ее законопроект приняли и продвинули до цели? что конкретно может сделать для своего "ареала" Монтян, как депутат? что она обещала сделать именно для округа?
А что Ваши друзья сделали для Ваших соседей? Что Вы сделали, как человек? Вы хоть обещали что-то сделать? Вы знаете досконально ее биографию или хотите, чтобы я Вам ее рассказала?

я не вижу никакой связи люстрации и открытых реестров в нашей стране; все знают про собственность Яремы, все знали про Межигорье, чем это знание помогло? не помню, чтобы Монтян поддерживала нынешнюю люстрацию;
Момент связи коррупции и открытых реестров упущен нарочно? А гипотетическую ситуацию не додумали, где куча мусора лежит, никто не признается чей участок? Или откуда у прокурора вдруг появилась квартира, после какого-то дела? Информация не правит миром?

да, я пробовала; потому я точно знаю, что помимо профессиональных знаний нужны еще определенные человеческие качества, которыми Монтян не обладает, может, натренируется, пока не видно; прошу заметить, что я говорю исключительно в парадигме "я верю в цели и искренность Монтян, я не касаюсь ее политических симпатий, идеологии, взглядов"; меня, как избирателя, интересует исключительно ее способность добиться нужных мне целей в масштабах больших, чем ее дом;
кстати, имхо, на 1551 звонят одни эльфы, нормальный человек имеет запас телефонов непосредственных исполнителей, способных решать проблемы;
Вы вот так себе решили, что если ей дать эфиры в праймтайм и покрутить перед любыми выборами, то за ней не пойдут люди? А какие это человеческие качества, просветите меня, как представитель "среднего обывателя"
Нормальный человек на днях пошел без телефонов к сантехникам, которые отказались без заявки что-то делать. Заявку не регистрировали, потому что те же сантехники сказали "ничего там не поломано". А через 1551 и пришли и починили. А у Вас кто эти непосредственные исполнители?

ага, и именно с ними, с вот этим народом, а не с другим, надо будет проводить реформы; уговорить их сотрудничать, манипулировать ими, управлять; можно, конечно, презирать их, считать придурками и критиковать, но от этого ситуация не улучшится; другого народа не выдадут; или хочешь заботиться об этом народе, или какого хрена избираешься и лезешь народом управлять?
Ваши предложения? Конкретные предложения? Или только "сделайте хорошо, но как-то не так, а как-то этак"? На всякий случай, против?

большая ошибка, что все люди - не враги себе и что коллективные действия групповые - рациональны; если вы - поклонник Монтян, то прочтите Олсона и Олстром, там подробно рассказано об этом;
"как-то трепыхается" - очень хорошее описание; как-то трепыхается, потому что с нынешним пиаром и разъяснительной работой, Монтян еще двадцать лет будет проигрывать даже отъявленным мудакам, и списывать это не на свои ошибки в управлении людьми, а на неправильных дебилов-избирателей; при чем эта "причина", высказанная публично, сразу ставит ее по некоторым параметрам в один ряд с Фарион, что удивительно, чтоб умный человек такую глупость выдавал
Группа и рациональность - хм, после моих слов про попытки объединения людей, Вы допускаете такое?
Выводы касательно пиара - выше я писала про допуск к большему информационному полю. Не, Вы себе считайте, что тут плоха и там неправильно (уж Вы то развернетесь, да, и пообещаете, ведь иначе нельзя).
Постановка её в один ряд с Фарион, так же выдает не особо умного человека. Так, для справки)

//"запал и проповедь" будет получше "всё плохо, всё будет еще хуже"//

так вы идите и проповедуйте тем, у кого "все плохо" :))

//Тут надо было пересказать программу Монтян? Или Вы недослушали где-то про связь реестра и улучшениями?//

ну почему же? тут надо просто ответить, зачем _мне_ избирать в парламент человека, который не сделает ничего _мне_ нужного; это простой вопрос, он касается программы Монтян, Порошенко, ПС, рыгов, кого угодно :) если партия не собирается делать жизнь избирателей лучше, зачем давать этой партии власть? :)) при чем, извините, это вопрос не к Монтян, а исключительно к вам, потому что высказались по этому поводу вы;

//А что Ваши друзья сделали для Ваших соседей? Что Вы сделали, как человек? Вы хоть обещали что-то сделать? Вы знаете досконально ее биографию или хотите, чтобы я Вам ее рассказала? //

надо пойти ко мне на фейсбучек, где Монтян только сегодня лайкала, дать ссылку на ваши комменты и потроллить ее этим :))

//Момент связи коррупции и открытых реестров упущен нарочно? А гипотетическую ситуацию не додумали, где куча мусора лежит, никто не признается чей участок? Или откуда у прокурора вдруг появилась квартира, после какого-то дела? Информация не правит миром? //

я и без того знаю, откуда у прокуроров квартиры :) ничем не помогает бороться с коррупцией этих самых прокуроров; в реестре, знаете ли, не написано "я ее украл", там написано "племянник двоюродной бабушки подарил, сделка заверена нотариусом" :))

//Вы вот так себе решили, что если ей дать эфиры в праймтайм и покрутить перед любыми выборами, то за ней не пойдут люди? А какие это человеческие качества, просветите меня, как представитель "среднего обывателя"//

нет, не пойдут :) люди, если они не мазохисты конченые, обычно не идут за тем, кто не умеет держать себя в руках, не проявляет терпения к слабым и глупым и минимум уважения; прискорбно, ужасно, но голосование на округе Монтян, где ее все знают не первый год, доказывает это;

//Нормальный человек на днях пошел без телефонов к сантехникам, которые отказались без заявки что-то делать. Заявку не регистрировали, потому что те же сантехники сказали "ничего там не поломано". А через 1551 и пришли и починили. А у Вас кто эти непосредственные исполнители? //

ну а у меня сантехник берет трубку, вспоминает, кто я, маму, папу, квартиру, последнюю с ним беседу нашу, которая состоялась год назад, жалуется на жизнь, потом сам устраивает так, чтобы заявку приняли, зарегистрировали и чтоб недолго ждать; все бесплатно; правда, если по моему дому сантехнику будет нужна помощь или совет - я помогу, а не пройду мимо :) при этом я считаю, что с людьми управляться не умею и в руководителях мне делать нечего, потому что вся эта операция дается мне некоторым трудом, а есть люди, которые делают это - как утки плавают;

//Ваши предложения? Конкретные предложения? Или только "сделайте хорошо, но как-то не так, а как-то этак"? На всякий случай, против?//

для начала уважать народ, который просишь дать тебе власть, или не просить эту власть у народа и не играть в выборы :) ну, во всяком случае, не считать себя выше и лучше тех, кто народом манипулирует, если власть хочешь, а уважения не имеешь;

//Постановка её в один ряд с Фарион, так же выдает не особо умного человека. Так, для справки)//

это не я ее поставила, увы; это ее разговоры о том, что лохи и дауны неправильно голосуют, потому ее не выбирают, находятся на одном уровне эффективности и продуманности с заявлением Фарион о том, что не выбрали ее, потому что рабы :)) увы, Монтян всяко умнее Фарион, а такую глупость отмачивает;
собственно, спасибо за ваши высказывания, я в самом деле пойду потроллю Монтян, что у нее свои "юльки" появились :)

так вы идите и проповедуйте тем, у кого "все плохо"
Только после Вас, как обладательницы общественного сознания. вот на позитиве и выеду

ну почему же? тут надо просто ответить, зачем _мне_ избирать в парламент человека, который не сделает ничего _мне_ нужного
Гречка от Черновецкого не забывается? Увы, он нас покинул

надо пойти ко мне на фейсбучек
Т.е. ничего?)

написано "племянник двоюродной бабушки подарил, сделка заверена нотариусом"
Знаете, есть такая штука в реестрах - видно прошлых собственников. Так, для справки

нет, не пойдут
Мнение, не подтвержденное фактами. Но, не удивляюсь, Вам же всё виднее и Ванга нашептала

ну а у меня сантехник берет трубку, вспоминает, кто я, маму, папу, квартиру
А в этой истории человеческих фактор личного знакомства не сработал. Увы, люди разные. Но Ваша ситуация, конечно же, это пример, как должно работать - надо чтоб все звонили напрямую, а не инженер распределял по важности.

для начала уважать народ, который просишь дать тебе власть
А потом всем по бричке и коню, и бурачки где чтоб посадить, и...
Ваше виденье выборов прекрасно, но умение достичь поставленных целей в политике и умение внушить уважение в контексте комментария - это два разных умения.

это не я ее поставила, увы
Да, не Вы, бабки у подъезда, Вы просто стояли в белом пальто рядом, пропитываясь уважением к народу.
Посыл, что Монтян плохая и шансов у неё нет, т.к. сферический избиратель выбирает каждый раз уважение и просьбы о выбирании, я оценила. Действительно, потроллить будет хоть чем-то полезным, кроме повторения одних и тех же "это не я, это вообще так обстоит"

//Только после Вас, как обладательницы общественного сознания. вот на позитиве и выеду//

не выедете, вы чертовски унылы :))

//Гречка от Черновецкого не забывается? Увы, он нас покинул//

а вы - принцпиально всю жизнь голосовали за партию регионов? :)) очень похожи :))

//Т.е. ничего?)//

нет, т.е. я Монтян знала задолго до того, как она прочитала книгу Олстром и звершила свой проект с ОСББ в своем доме; так что я с Монтян договорюсь, а вот, как она с вами работает, если вы хоть что-то делаете, хоть комменты в сети, не знаю, право; но забавно, что у нее своя секта сетевых кликуш завелась, использующих ее имя для трольего балагана :))

//Мнение, не подтвержденное фактами. Но, не удивляюсь, Вам же всё виднее и Ванга нашептала//

получила ли Монтян больше голосов на выборах, перед которыми через день бывала в телевизоре, чем на выборах, перед которыми не бывала в телевизоре? нет, не получила, это объективный факт, хотя тогда она бывала в телевизоре очень часто; я бы, блин, предпочла, чтобы она на округе выиграла, потому что альтернатива там - вообще ни в борщ, ни в красную армию, но она не выиграла; а в киеве есть округа, где куда более глупые люди выиграли с первого захода, без всякой телерекламы :)

//А в этой истории человеческих фактор личного знакомства не сработал. Увы, люди разные. Но Ваша ситуация, конечно же, это пример, как должно работать - надо чтоб все звонили напрямую, а не инженер распределял по важности. //

я не знакома лично с сантехником, я вспоминаю, как его зовут - по записям в блокноте; вы просто спрашивали, какие качества нужны политику, чтобы объединять людей, это была иллюстрация; про эти качества популярно рассказывают в биографиях Наполеона, например, или вот, Высоцкий в "Место встречи изменить нельзя" герою Конкина популярно объясняет, как работать со свидетелями :)) а если доброжелательный эрзац личных отношений построить не удается, то хороший политик, умеющий управлять людьми, создает выиграшное для себя поле конфликта, а не в лоб кидается на оппонента;

//Ваше виденье выборов прекрасно, но умение достичь поставленных целей в политике и умение внушить уважение в контексте комментария - это два разных умения. //

конечно, потому вы не имеете никаких преимуществ передо мной, вы никаких целей в политике не достигли :) зато вы думаете, похоже, что ваши комментарии остроумны; Монтян тоже успеха в политике не достигла, кстати, увы

//Посыл, что Монтян плохая и шансов у неё нет, т.к. сферический избиратель выбирает каждый раз уважение и просьбы о выбирании, я оценила. Действительно, потроллить будет хоть чем-то полезным, кроме повторения одних и тех же "это не я, это вообще так обстоит"//

шансов у Монтян нет, потому что она плохо и неправильно ведет кампанию, я бы хотела, что б она вела кампанию хорошо и успешно, но это из серии мечты;
Монтян так пинает тюльков-юльков, что кроме как троллить ее вашими речами, ничего не выйдет; другой бы на ее месте вас почитал - и впал в депрессию, оценив качество электрората и мутации ее идей, но она женщина крепкая, посмеется :)) во всяком случае, сейчас - посмеется, не знаю, может, еще за пару выборов и у нее крыша съедет от чувства собственной важности, все бывает :)

но вы продолжайте :) сетевого варианта "городского сумасшествия" на почве Монтян я еще не наблюдала, местами интересно

Edited 2014-11-07 02:59 (UTC)

Извините, что не по пунктам - таланта вести трамвайно-библиотечное выяснение кто кому наступил на ногу, у меня нет, так что лучше понять опытность оппонента со второй попытки, чем не понять вообще.
Хм, это ж надо, теперь не я говорю, что Монтян не настолько плоха, а кто-то вместо неё (в стиле Фарион, да?) нападает на её же электорат и её же словами?

Слушайте, ну она же хамло трамвайное. И в этом вся проблема: она ногами союзников отпинывает, а за эту рт кошь политик вот так вот и платит.

Да знаю я (она меня уже который год раздражает, даже если не говорит ничего). Хоть шерсть и дыбом, но говорит она по делу - существующую козу надо менять на козу, как в более развитых странах.
А с весны делает компанию аля волонтерскую - пилотный проект партии без покупки мест, с продвижением кандидата снизу и контролем процесса на местах. Поиграю в волонтера - с меня не убудет и изнутри посмотрю. Ведь если получится - то это будет первая партия, действительно представляющая людей, а не филькины подписи.

ладно бы, это; но тут ничего не докажешь; как и не объяснишь, что Монтян, если ее изберут, по закону и конституции, и по совести. если совесть есть, а не как у всех наших политиканов, должна представлять и защищать интересы в том числе тех бабок у подъезда, которые ее хают, она права на управление бабками в том числе получает;
и что, как частное лицо, я вот могу обговнять кого угодно, это дело моей нравственности и пизлюдей, которые мне противник отвесит, а вот - не дай бог - как депутат парламента, я либо всех избирателей представляю и берусь заботиться о них, либо я в одну цену с подонками...
может, сама Монтян это и понимает до сих пор, без проблем, но когда она свои эмоции "дураки достали" выносит на люди, ее вот такая аудитория слушает и берет за норму ненавидеть и презирать людей, от которых получает власть;
вот это - тошнотворно

простите, но коль вы уже тратите время и силы, давайте потратим его с пользой для общества; вы не согласитесь ответить на несколько вопросов?
примерно таких:
- вы участвовали в избирательной кампании Монтян? как именно? волонтерили, агитировали, помогали финансово? или только были на ее встречах с избирателями, допустим? или поддерживаете в интернете? или вообще участвуете в каком-то общем проекте с ней, помимо выборов?

я пытаюсь понять вот какую штуку;
вы реально чувствуете свое превосходство над другими, неправильными и несознательными, потому что голосовали за Монтян?
я то ни разу ничего такого не чувствовала, и с трудом представляю, как голосование за кого-то дает мне чувство правоты и превосходства; т.е., понятно было бы, если б за это голосование расстреливали и убивали, тогда да, победил страх и врага; а так, в мирном режиме - нет;

но в некоторых, накрученных пропагандой регионах я в прошлые годы видела такое у избирателей ПР, там это было результатом пропаганды; им внушали, что они - лучшие люди в сравнении с;

Монтян пропаганду толком не ведет, потому у меня остается одно предположение: вы вложили в кампанию личные силы, но вдруг оказалось, что этих сил недостаточно, люди не разделяют ваше мнение, не ценят ваш труд и эмоции, стоят на своем, и вот это вас глубоко возмущает?
так или нет?

вот это превосходство над любым, кто не сделал из Монтян идола и не считает ее безупречной и безальтернативной, оно из этого появилось? от разочарования в людях?

На все вопросы (и предположения) - нет. Но - продолжайте "пытаться понять", задавая вопросы и отвечая на них же) Это еще какой-то неизученный вид попыток понимания)

т.е. вы никак не участвовали в кампании Монтян делом и все пассажи про бабок - перлы неуемной фантазии; прекрасно, прекрасно :))

а вы не могли бы на бис повторить вот то самое про бабок и реестры, то, что мне здесь излагали, и про люстрацию, у самой Монтян? хоть в ФБ, хоть в жж, прикольно же :))
заранее спасибо :)

Извините, когда Вы писали про городскую сумасшедшую, это было не лирическое отступление, а таки из жизни? о_О

ну, вас я наблюдаю в реальности :)) т.е., вполне возможно, конечно, что вы тут играете роль тролля, и ваша цель - я, это лестно, но для продолжения банкета, я предлагаю вам повторить его у Монтян; бурная реакция на ваши высказывания обеспечена; с другой стороны, может, вы троллите не меня, а Монтян, просто, стесняетесь к ней зайти; это вы зря, будет весело;

есть еще один вариант, вы реально считаете, что весь бред, который вы здесь несли про реестры, люстрацию и т.п., это и есть идеи Монтян, программа Монтян и ее оценки происходящего, вы только последователь, точно повторяющий за ней; тогда мне жалко Монтян от души; такое врагу не пожелаешь;

вот была еще версия, что вы искренний волонтер и слегка перетрудились нервами от черствости электората, но вы сами это опровергли;
так что, продолжите цирк с большим размахом? или на секунду допустите, что в отличие от слов Монтян, для юриста ваши слова здесь (за другие места не знаю) выглядят откровенной ерундой попугайской?
у меня исследовательский интерес

Edited 2014-11-07 12:43 (UTC)

Ого, сколько вариантов у "исследователя". Может еще какие были? Вдруг что-то все-таки угадаете, иногда "исследователи" попадают в цель. "Исследователь")

цифра "4" очень большая для вас? пальцев на руке не хватает? вдохновение закончилось?
мне пофиг, попала я или нет :) я представление для вашей "музы" собирала :))

Edited 2014-11-07 15:22 (UTC)

У "исследователя-собиральщика" закончились идеи, зато появилось представление? Всего одно? Тю

ну, вы дали здесь только одно представление :) какое дали, такое уж Монтян и досталось :)
вы еще где-то выступали? дадите ссылки?

Мне надо заволноваться, срочно бросить всё и начать отвечать? Да? Надо же, какая интрига-то.
Но запишу - идеи исякли, наверное, по причине использования всех четырех (Вы что-то упоминали про пальцы, что, правда из-за них?)

ну, вы отвечаете зачем-то:)
я, конечно, предпочла бы, чтобы вы могли что-то связное сказать о программе Монтян, но увы, видно, не дождусь :)
например, о принципах привязки строений к земельным участкам, не?
сравнение разных правил раздела объекта собственности, если физический раздел не возможен? не? странно, Монтян даже лекции публиковала об этом;
или о критике системы ОСББ, почему нынешняя не работает? не?
или о регулировании тарифов на ЖКХ при монополии поставщиков, когда рыночные механизмы не работают?
:))

Ну, интересно, где у Вас дно - несколько раз снизу уже стучали)
Говорите связное предпочитаете? Может сами расскажете - очень хочется знать критику среднего по палате избирателя.

Слушайте, я понимаю, что очень хочется оставить за собой последнее слово, хотя бы в формате "гав-гав", но отсутстве конкретики с вашей стороны смотртся довольно странно. Если вы в курсе насчет программы Монтян, то расскажите, я вот не знаю, в чем дело. В ОСББ по моему опыту самое слабое место - практическая невозможность притянуть к суду злостного должника, может, у вас другой взгляд? Или у Монтян?

А какая может быть конкретика с данным виртуальным персонажем, ввиду его реакций на ответы по сути вопросов? Только посмотреть, есть ли граница, без всяких желаний последних слов и т.п. Нельзя шалить - напишите или не отвечайте на этот коммент, хозяин барин.
По программе - не в курсе (только принятие в целом после прочтения). Для меня это еще только проект, который досконально буду изучать в процессе воплощения.

Ага. Тогда понятны ваш реакции - когда информации на руках нет, спорить можно только "на темперамент".

Ну, удачи.

да человек троллит :) все эти художественные экзерсисы и глубокое возмущение про бабок у подъезда, ругающих Монтян, и прочее - выхваченные на просторах интернета легким поиском чужие рассказы и жалобы; они даже узнаваемы, откуда выхвачены;
у Монтян реально свои юльки-тюльки завелись :)

Flat | Top-Level Comments Only

Особенности национального партстроительства

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject