Сам Могултай в спорах по поводу религии отстаивал позицию "сделанное добро не обнуляет сделанного зла и причиненнной боли", и именно в этом пункте меня убедил.
А "авторитетом" для себя ты его сама сделала, он в твоём выборе не виноват.
Угу, он вперся в Арду-на-куличках и начал там распускать перья, потребовал себе Удел, поссорил админов и выцыганил Удел на отдельном домене, и всячески себя пеарил именно потому что не хотел ни для кого становиться автоитетом, а вообще "ничаянно".
Talk to the sailors. Он тщеславен и честолюбив не меньше моего, ему нравилось коллекционировать головы.
А зла - того что можно, оставаясь в пределах разума, назвать этим словом - он тебе не причинял. На моих глазах.
История ухода Удела с АнК, если ты об этом - это история вопиюще непристойного поведения _большинства_ (не всех ни в коем случае) админов АнК и достойного поведения Могултая. (Хотя и нерационального по форме, на _мой_ взгляд, я бы сразу ушёл, хлопнув дверью, от одного отвращения к этим, чтобы площадку с ними не делить, не тратя время на весь этот муторный и заведомо бесполезный переговорный процесс).
А каков он есть - это его дело, и чего ему нравилось. Тебе никто никогда - из разумных людей - не ставил в упрёк, что ты тщеславна и честолюбива, если это так, это твоё дело. Признать его авторитетом это был твой выбор. не его. Его - могло - быть или не быть - желание. Выбор - твой.
История ухода Удела с АнК, если ты об этом - это история вопиюще непристойного поведения _большинства_ (не всех ни в коем случае) админов АнК и достойного поведения Могултая.
Да, у человека определенно талант делать так, чтобы все кругом оставались содомиты, один он Пак Даль Хян. Там не вокруг чего было огород городить, там надо было Джону объяснить, почему он идет на хуй со своими претензиями и все.
А каков он есть - это его дело, и чего ему нравилось. Тебе никто никогда - из разумных людей - не ставил в упрёк, что ты тщеславна и честолюбива, если это так, это твоё дело.
А я и не ставлю это ему в упрек. Я указываю тебе на несправедливость твоего замечания: он ХОТЕЛ, чтобы его считало авторитетом как можно большее число людей и все для этого делал.
Признать его авторитетом это был твой выбор. не его. Его - могло - быть или не быть - желание. Выбор - твой.
А отвергнуть меня - его. А ненавидеть его за это - мой. А лезть в жопу, будучи в России государственником - опять его. А наслаждаться тем, как он лезет в жопу - опять мой. Я же не заставляю его залезать в эту жопу, верно?
Извини, но ещё до начала основной стадии конфликта там всё было объяснено сторонами, что они взаимно думают, это не помогло.
***Я указываю тебе на несправедливость твоего замечания: он ХОТЕЛ, чтобы его считало авторитетом как можно большее число людей и все для этого делал.***
Я не произносил на этот счёт никаких суждений. Я не знаю, хотел оно этого или не хотел (могу лишь предполагать). Каково бы ни было его желание на этот счёт, выбор был твой, удовлетворить это его - предполагаемое тобою - желание, или нет.
***А отвергнуть меня - его. А ненавидеть его за это - мой.***
Нивапрос, я такое право нисколько не отрицаю, просто несправедливо ненавидеть - во вред тебе и миру. Но это таки именно воля твоя, ограничению извне подлежат лишь внешние проявления чувства. А так каждый волен себя мучить внутри, штож.
*** наслаждаться тем, как он лезет в жопу - опять мой.***
Дык ыть я и говорю, что ж тут усладительного в этом зрелише :)) Собственно, моя реплика, которую мы сейчас обсуждаем, была всего лишь об этом.
Лучше бы она у тебя восстанавливалась от того, что тебе объясняют, что ты классная (а ты не слушаешь; ибо силён Враг, охохонюшки, молотком осеняюсь). Не к ночи такое зло будь помянуто.
Лишние два балла никогда не помешают. Дисквалификация критика по причине профнепригодности оного автоматически возвразает все потерянные от столкновения с критиком очки :)
Вне всякого сомнения. Как - теоретически - и мнение психотерапевта. Уверен, Оля тоже знает, что моё мнение может быть ошибочным, и относится к моим словам как к выражению точки зрения, а не как к истине в последней инстанции. Обратное было бы для меня полной неожиданностью.
Да никакого. Я что-то говорю человеку, он мне, хочется, чтобы он понимал меня, всё как в большинстве диалогов на свете.
Если же ты про вообще - ага, не вижу ничего хорошего в потакании своим чувствам по типу "несправедливо, зато приятно". Т. е. это всё очень мило, но эти все личные капельки складываются в потоки, потом вокруг фонтаны крови и мяса, потому что гражданам надобно друг на друга слегонца возвести напраслину, чтобы себе на 2 пункта поднять самооценку. Говоришь им - люди, вы вот тут э... несправедливы к ним... - он грят нам плевать, мы хотим, потому что страдаем, и значит нам можно. Ну дык. Замечательно жить на свете. И чота всё замечательнее и замечательнее.
у эмоций другой счет, эмоциональная составляющая справедливости и несправедливости требует эмоционального ответа, компенсации в виде других переживаний, в количестве - по размеру ущерба; а не логического понимания и рацио о полезности; и там, где вас эмоционально ранят, полезность тоже не работает; и у меня не работает; и у Могултая; и даже у социопатов не работает; ибо люди, человеки
Не обнуляет. Но добро не перестает быть добром и само от совершенного зла не обнуляется. Заслуживает ли оно при этом благодарности, это уже каждый за себя решает.
Я не знаю предысторию, мне вообще Могултай стал известен только из твоего журнала. Он действительно и тщеславен, и честолюбив. И я лет десять не могу понять, зачем ты его честолюбие и тщеславие кормишь.
Даже если пишешь, что он "ебанулся" - ты его заметила! Ты дала оценку! Дала повод принять умудренный вид и вздохнуть: "Кагеро деградирует", или как там он тебя сейчас называет.
Выкинь ты этот чемодан без ручки в конце-то концов.
Оля, ну когда вы уже поймете, что люди устроены по-разному. Что для вас не обнуляется - а для меня вполне себе обнуляется. Что я больше не чувствую его как добро, что светлые воспоминания либо стираются их памяти, либо навсегда отравлены. Например, десять лет со своим первым мужем я почти не помню. Там провал. И на дне - несколько отравленных обломков, все. И то же самое с Могултаем - провал. Пожарище. Почему вы так перенимаетесь тем, как я себе это компенсирую?
А знаешь, где самое главное вранье в его "вавилоне"? Вранье, за которое его просто ногами бить надо?
Он рисует привлекательную картинку "стаи", где все друг друга ценят и друг другу помогают - а когда ты этой картинкой привлекаешься и начинаешь просить: о, чувак, возьми же меня в свою замечательную стаю! - оказывается, что все это выдумано не для того, чтобы тебя принять, а для того, чтобы тебя оттолкнуть. "И намажут, и покажут, а покушать не дадут". Отряхнут от ног и пойдут дальше, других идиотов соблазнять. Ногами. По роже. В кровь. Ну вот, собственно, Макс Ройе в "Мятежном доме".
Олюш, так выясняли это всё ж уже много раз. Та стая, которую ты хочешь, во всём потакающая своим членам - а тебе ведь такая нужна, да? ибо твои психологические проблемы именно она удовлетворяет - ты когда такие стаи вокруг видишь, ты вполне понимаешь, чем они чудовищны, очень убедительно это объясняешь. Стая правильная начинается с того, что накладывает на своих членов ограничения.
А волнует - потому что ты себя уродуешь. Но да, мы давно договорились, что имеешь на это право. Волноваться я от этого не перестану, но мешать тебе против твоей воли самоубиваться не моё дело.
Я это вранье вижу. Причем, в стаю принимают как левая нога Могултая захочет. Четких правил нет - "порядочный человек сам должен понимать, что..." Простор для манипуляций невиданный. Ты никогда не знаешь, хорош ты, или плох, поэтому будешь в рот смотреть своему гуру и бояться оступиться, вдруг да он тебе двойку по поведению поставит. Лучшее, что есть в Могултае - то, что он нерелигиозен. Потому что из него вышел бы первосортный основатель секты. К счастью, этого не случилось. Но правда ведь, чтоб избавиться от груза, надо его стряхнуть. Злорадство - анальгин на больном зубе. Потому что потом неизбежно будет: а все равно за ним многие идут, а все равно многие клюют на его телеги, а все равно его мыслителем считают. И так до следующей порции злорадства. Плюнь ты на него.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А "авторитетом" для себя ты его сама сделала, он в твоём выборе не виноват.
Угу, он вперся в Арду-на-куличках и начал там распускать перья, потребовал себе Удел, поссорил админов и выцыганил Удел на отдельном домене, и всячески себя пеарил именно потому что не хотел ни для кого становиться автоитетом, а вообще "ничаянно".
Talk to the sailors. Он тщеславен и честолюбив не меньше моего, ему нравилось коллекционировать головы.
no subject
История ухода Удела с АнК, если ты об этом - это история вопиюще непристойного поведения _большинства_ (не всех ни в коем случае) админов АнК и достойного поведения Могултая.
(Хотя и нерационального по форме, на _мой_ взгляд, я бы сразу ушёл, хлопнув дверью, от одного отвращения к этим, чтобы площадку с ними не делить, не тратя время на весь этот муторный и заведомо бесполезный переговорный процесс).
А каков он есть - это его дело, и чего ему нравилось. Тебе никто никогда - из разумных людей - не ставил в упрёк, что ты тщеславна и честолюбива, если это так, это твоё дело.
Признать его авторитетом это был твой выбор. не его. Его - могло - быть или не быть - желание. Выбор - твой.
no subject
Да, у человека определенно талант делать так, чтобы все кругом оставались содомиты, один он Пак Даль Хян.
Там не вокруг чего было огород городить, там надо было Джону объяснить, почему он идет на хуй со своими претензиями и все.
А каков он есть - это его дело, и чего ему нравилось. Тебе никто никогда - из разумных людей - не ставил в упрёк, что ты тщеславна и честолюбива, если это так, это твоё дело.
А я и не ставлю это ему в упрек. Я указываю тебе на несправедливость твоего замечания: он ХОТЕЛ, чтобы его считало авторитетом как можно большее число людей и все для этого делал.
Признать его авторитетом это был твой выбор. не его. Его - могло - быть или не быть - желание. Выбор - твой.
А отвергнуть меня - его. А ненавидеть его за это - мой. А лезть в жопу, будучи в России государственником - опять его. А наслаждаться тем, как он лезет в жопу - опять мой. Я же не заставляю его залезать в эту жопу, верно?
no subject
***Я указываю тебе на несправедливость твоего замечания: он ХОТЕЛ, чтобы его считало авторитетом как можно большее число людей и все для этого делал.***
Я не произносил на этот счёт никаких суждений. Я не знаю, хотел оно этого или не хотел (могу лишь предполагать). Каково бы ни было его желание на этот счёт, выбор был твой, удовлетворить это его - предполагаемое тобою - желание, или нет.
***А отвергнуть меня - его. А ненавидеть его за это - мой.***
Нивапрос, я такое право нисколько не отрицаю, просто несправедливо ненавидеть - во вред тебе и миру. Но это таки именно воля твоя, ограничению извне подлежат лишь внешние проявления чувства. А так каждый волен себя мучить внутри, штож.
*** наслаждаться тем, как он лезет в жопу - опять мой.***
Дык ыть я и говорю, что ж тут усладительного в этом зрелише :)) Собственно, моя реплика, которую мы сейчас обсуждаем, была всего лишь об этом.
no subject
У меня самооценка взад восстанавливается.
no subject
Лучше бы она у тебя восстанавливалась от того, что тебе объясняют, что ты классная (а ты не слушаешь; ибо силён Враг, охохонюшки, молотком осеняюсь). Не к ночи такое зло будь помянуто.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Уверен, Оля тоже знает, что моё мнение может быть ошибочным, и относится к моим словам как к выражению точки зрения, а не как к истине в последней инстанции. Обратное было бы для меня полной неожиданностью.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если же ты про вообще - ага, не вижу ничего хорошего в потакании своим чувствам по типу "несправедливо, зато приятно". Т. е. это всё очень мило, но эти все личные капельки складываются в потоки, потом вокруг фонтаны крови и мяса, потому что гражданам надобно друг на друга слегонца возвести напраслину, чтобы себе на 2 пункта поднять самооценку. Говоришь им - люди, вы вот тут э... несправедливы к ним... - он грят нам плевать, мы хотим, потому что страдаем, и значит нам можно. Ну дык. Замечательно жить на свете. И чота всё замечательнее и замечательнее.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
а не логического понимания и рацио о полезности;
и там, где вас эмоционально ранят, полезность тоже не работает;
и у меня не работает;
и у Могултая;
и даже у социопатов не работает;
ибо люди, человеки
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Я не знаю предысторию, мне вообще Могултай стал известен только из твоего журнала. Он действительно и тщеславен, и честолюбив. И я лет десять не могу понять, зачем ты его честолюбие и тщеславие кормишь.
Даже если пишешь, что он "ебанулся" - ты его заметила! Ты дала оценку! Дала повод принять умудренный вид и вздохнуть: "Кагеро деградирует", или как там он тебя сейчас называет.
Выкинь ты этот чемодан без ручки в конце-то концов.
no subject
no subject
Потому что было сказано: "Он меня в этом убедил".
no subject
Он вообще во многом меня убедил, оттого и тошно.
А знаешь, где самое главное вранье в его "вавилоне"? Вранье, за которое его просто ногами бить надо?
Он рисует привлекательную картинку "стаи", где все друг друга ценят и друг другу помогают - а когда ты этой картинкой привлекаешься и начинаешь просить: о, чувак, возьми же меня в свою замечательную стаю! - оказывается, что все это выдумано не для того, чтобы тебя принять, а для того, чтобы тебя оттолкнуть. "И намажут, и покажут, а покушать не дадут". Отряхнут от ног и пойдут дальше, других идиотов соблазнять.
Ногами. По роже. В кровь.
Ну вот, собственно, Макс Ройе в "Мятежном доме".
no subject
А волнует - потому что ты себя уродуешь. Но да, мы давно договорились, что имеешь на это право. Волноваться я от этого не перестану, но мешать тебе против твоей воли самоубиваться не моё дело.
no subject
Лучшее, что есть в Могултае - то, что он нерелигиозен. Потому что из него вышел бы первосортный основатель секты. К счастью, этого не случилось.
Но правда ведь, чтоб избавиться от груза, надо его стряхнуть. Злорадство - анальгин на больном зубе. Потому что потом неизбежно будет: а все равно за ним многие идут, а все равно многие клюют на его телеги, а все равно его мыслителем считают. И так до следующей порции злорадства.
Плюнь ты на него.