все равно смешно; впрочем, в мире, где путин и порошенко одинаковые нечеловеки, все смешно; особенно потешны при таком раскладе попытки объяснить, на каком основании мы сопротивляемся, если разницы нет; выходит, сберендили таки проклятые бандеро-фашисты :))
Ничего тут потешного, было время, когда одни достойные уважения люди объединялись с нелюдью-Гиттлером против нелюди-Сталина, а другие, не менее того достойные уважения - с нелюдью-Сталиным против нелюди-Гитлера. Это очень неновый в истории мотив. Впрочем, прямой параллеи с тем случаем нет, Порошенко существенно меньшая нелюдь, чем Путин, потому что у него возможности гораздо более ограниченные.
Но нелюдь это ругательство. На самом деле они-то все как есть человеки, это я нечеловек. Вполне сознаю. Ибо статистика это сила, Вы правы.
//было время, когда одни достойные уважения люди объединялись с нелюдью-Гиттлером против нелюди-Сталина//
аналогии неуместны по-другому поводу; видите ли, я не знаю случая, чтобы того, с кем делом объединяются против нелюди, на деле же считали такой же нелюдью, только ограниченной внешними, устранимыми обстоятельствами; практика показывает, что делающие дело свою сторону такой же не считают; потому что, соединяться с нелюдью делом, это означает самому становиться нелюдью и совершать нелюдские поступки; исключений не бывает, или начатое дело надо будет оставлять на половине дороги, уже в говне по шею и не добившись результата, который бы искупал; или, в случае успеха, после окончания дела надо самому сделаться нелюдью, чтобы угробить союзника по победе; и тогда твои послепобедные претензии к нему смотрятся удивительно лживо, а твой демарш - подлее ваших совместных дел; и десятки миллионов людей на твоем примере легко могут рехнуться и твердо решить, что нелюди - это единственная реальность, а все остальные кружева - лживы, и выбирать надо того нелюдя, который гуще похлебку наливает - на твой взгляд и с твоего личного ракурса;
на мое имхо, могултай - отличный пример именно такого "рехнувшегося"; и глубина его сдвига - общероссийская традиция, потому что путать право и мораль и любую власть понимать, как исполнительную силу произвола, лишь прикрытую разными названиями, это очень российская штука;
еще фокус с двумя нелюдями в реальности доступен балаболам, которые одну сторону поддерживают против другой сугубо языком и вдохновением, потому что так им комфортнее; а оказавшись в другом месте, без проблем поддерживали бы другую сторону, потому что выбор их ситуативен, а все аргументы - мусор и щебень, ямы на дорогах логики и совести присыпать;
//Но нелюдь это ругательство. На самом деле они-то все как есть человеки, это я нечеловек. Вполне сознаю. Ибо статистика это сила, Вы правы.//
пан хорош и мил в своем гоноре и кокетстве, и удивительно человечен :))
Я, честно, не вижу, как эти рассуждения, чем кто не считает свою сторону, помогают справиться с тем фактом, что нелюди есть, и что с ними объединяются. И когда с ними объединяются, не понимая, что они нелюдь, это гораздо хуже, чем когда это делают, понимая. Большинство, абсолютное - не понимает, ну дык слаб человек. Не хотят вот и не понимают. В СССР я бы без вопросов пошёл за Гитлера против Сталина (вплоть до образования третьей силы, которую, кроме как на немецкой стороне фронта, создавать было негде), во Франции/Италии также без вопросов союзничал бы с тамошними коммунистами. Но осьминог меня упаси "не считать" кто этот самый Гитлер есть на самом деле. Что цена таких союзов чудовищна, и в большинстве случаев до добра они не доводят, чистая правда.
У меня нет ничего, кроме уважения, к людям, которые в той альтернативе CCCРvs.Рейх выбрали бы "СССР и спасение евреев", вместо моего "Рейх и крушение совесткой системы". Они достойные люди, а чей выбор "правильнее", мой или их, это вообще вряд ли измеримо. Но есть еще те, кто считают, что СССР в советско-германской войне был, по крайней мере ситуационно, силой добра (не отдельные люди/элементы, а сторона вцелом). Это идиоты. Как правило много более добрые существа, чем я, которые чего то там "принять" просто не могут. Но осьминог не дай мне им уподобиться "на моей стороне".
И это я рассмотрел случай, когда нелюди идут примерно в одну цену. А уж если один из них ограничен более чем другой, так это вообще счастье. Тут уже не выбор, а одно удовольствие.
//И когда с ними объединяются, не понимая, что они нелюдь, это гораздо хуже, чем когда это делают, понимая. //
у меня противоположное мнение; если вы понимаете, что борются два нелюдя, вы не можете объединяться с одним из них, вы можете их обманывать и использовать одного против другого и потерпеть в этом поражение или выиграть; если некто ради временного союза, а не для обмана, допускает объединение или непротивление по тем параметрам, которые определяют "нелюдь", он - соучастник, и отделить его от нелюди уже проблематично, участь их должна быть общей в меру соучастия;
//В СССР я бы без вопросов пошёл за Гитлера против Сталина (вплоть до образования третьей силы, которую, кроме как на немецкой стороне фронта, создавать было негде), во Франции/Италии также без вопросов союзничал бы с тамошними коммунистами.//
и закончили бы так, как случилось в истории, для обоих случаев
// Но есть еще те, кто считают, что СССР в советско-германской войне был, по крайней мере ситуационно, силой добра (не отдельные люди/элементы, а сторона вцелом). Это идиоты.//
он был силой добра ситуационно, т.е. он был добром для некоторой части населения территорий, оккупированных немцами, поскольку немцы там даже такого добра устраивать не намылились, соответственно, по мере продвижения на запад эта часть населения все уменьшалась
// когда нелюди идут примерно в одну цену. А уж если один из них ограничен более чем другой, так это вообще счастье. Тут уже не выбор, а одно удовольствие.//
я конкретно сейчас не вижу никакого удовольствия и не чувствую; я не вижу, чтобы порошенко отличался в худшую сторону хоть чем-то от 90% населения Украины; я точно знаю, что хуйло отличается от некоторой части населения РФ в лучшую сторону даже по параметрам морали; власть - это готовность окружающих потреблять чужие решения; пока они выбирают потребление чужого готового решения вместо продавливания своего против обстоятельств, они подчиняются; любой нелюдь, по вашей терминологии, ограничен только этой готовностью окружающих и своими внутренними тормозами; так что путина худшим вариантом делают те, кто его окружает, жители РФ; и порошенко лучшим вариантом делают 10% населения Украины и его внутренние тормоза; именно потому в исполнении Могултая речи о путине-нелюди и порошенко-нелюди звучат анекдотом;
***если некто ради временного союза, а не для обмана, допускает объединение или непротивление по тем параметрам, которые определяют "нелюдь", он - соучастник***
Вне всякого сомнения. И вне всякого сомнения, он допускает, если работает в системе. Ну т. е. кто-то из про-немецких формирований евреев спасал, но целые подразделения стояли в оцеплениях при облавах (и это далеко не худшее), и первое было частной инициативой, а второе системой. Мне очень лестно про себя воображать, что уж я то был бы таким, который евреев вытаскивал, но это во первых не зарекайся, а во-вторых, евреям, гипотетическим мною невытащенным, на это справедливо пофиг.
***поскольку немцы там даже такого добра устраивать не намылились***
Не согласен. Видите, как трудно в таких ситуациях словами договориться.
***так что путина худшим вариантом делают те, кто его окружает, жители РФ; и порошенко лучшим вариантом делают 10% населения Украины и его внутренние тормоза;***
Согласен.
Уполз, вероятно до завтра.
upd. Насчёт внутренних тормозов вопрос тёмный, Путин, по моим наблюдениям, один из самых приличных людей в верхушке российского правящего класса, по личным моральным качествам. Ну т. е. по тем стандартам, что там реально есть. Как видите, это без толку.
//Не согласен. Видите, как трудно в таких ситуациях словами договориться.//
я сужу по свидетельским показаниям конкретных людей, как они для себя сами оценивали происходящее в тот момент;
//Насчёт внутренних тормозов вопрос тёмный, Путин, по моим наблюдениям, один из самых приличных людей в верхушке российского правящего класса, по личным моральным качествам//
мне трудно судить; для меня он последний год. по жестам, манерам, мимике и координации речи - с каждым днем все больше - напоминает пожилого человека, который вступил на тропинку, где в конце сенильная деменция; уровень общей эрудиции приличный, признаки маразма широким массам будут очевидны нескоро, волевые качества высоки - внимание еще долго будет похоже на норму, а вот "тормоза" уже сдают, и вся гниль, какая внутри была и сдерживалась волей и привычкой, полезла наружу; а в таком случае, у кого какая гниль была, такая и ползет; кто в тупенького одуванчика превращается, а кто начинает бить жену костылем, писать на соседей доносы и тиранить внучек бл*дями при все народе;
Есть очень разные свидетельские показания об этом времени. Впрочем, преимущество про-немецкой ориентации над советским лоялизмом там не в том, что немцы собирались что-то обустроить лучше, чем советская власть, а в том, что при них возможно было своими делами заниматься, имея в виду свои цели, а у советских нет.
Пу - так они все там известно что. У него с внутренними ограничениями было лучше, чем у большинства там. Черт знает, может, на этом и держался, поскольку он был не автократом, а медиатором.
что разные - так я написала про часть жителей; а что можно свои цели было, это очень спорно, моя бабушка, ее родная сестра, три двоюродных сестры и два двоюродных брата ее имели совершенно другое мнение на этот счет
А ну дык что одним было лучше при немцах, другим при коммунистах, и можно было воевать за тех, которым при коммунистах, это нивапрос (собственно, пример евреев просто крайний в этом ряду). А свои цели - это просто. На немецкой стороне фронта существовали автономные структуры местного населения, военные и политические, как чисто под-немецкие, так и про-немецкие, и даже с немцами воевавшие, но против советских союзничавшие. На советской стороне ничего подобного, естественно, быть не могло, белорусских акавцев, оказавшихся их созниками во время "Багратиона", они извели сразу под корень всех, до которых дотянулись (да кто бы и сомневался). А для частных лиц - другое дело, естественно, могло оказаться и хуже некуда.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
впрочем, в мире, где путин и порошенко одинаковые нечеловеки, все смешно;
особенно потешны при таком раскладе попытки объяснить, на каком основании мы сопротивляемся, если разницы нет; выходит, сберендили таки проклятые бандеро-фашисты :))
no subject
Впрочем, прямой параллеи с тем случаем нет, Порошенко существенно меньшая нелюдь, чем Путин, потому что у него возможности гораздо более ограниченные.
Но нелюдь это ругательство. На самом деле они-то все как есть человеки, это я нечеловек. Вполне сознаю. Ибо статистика это сила, Вы правы.
no subject
аналогии неуместны по-другому поводу; видите ли, я не знаю случая, чтобы того, с кем делом объединяются против нелюди, на деле же считали такой же нелюдью, только ограниченной внешними, устранимыми обстоятельствами;
практика показывает, что делающие дело свою сторону такой же не считают;
потому что, соединяться с нелюдью делом, это означает самому становиться нелюдью и совершать нелюдские поступки; исключений не бывает, или начатое дело надо будет оставлять на половине дороги, уже в говне по шею и не добившись результата, который бы искупал;
или, в случае успеха, после окончания дела надо самому сделаться нелюдью, чтобы угробить союзника по победе; и тогда твои послепобедные претензии к нему смотрятся удивительно лживо, а твой демарш - подлее ваших совместных дел;
и десятки миллионов людей на твоем примере легко могут рехнуться и твердо решить, что нелюди - это единственная реальность, а все остальные кружева - лживы, и выбирать надо того нелюдя, который гуще похлебку наливает - на твой взгляд и с твоего личного ракурса;
на мое имхо, могултай - отличный пример именно такого "рехнувшегося"; и глубина его сдвига - общероссийская традиция, потому что путать право и мораль и любую власть понимать, как исполнительную силу произвола, лишь прикрытую разными названиями, это очень российская штука;
еще фокус с двумя нелюдями в реальности доступен балаболам, которые одну сторону поддерживают против другой сугубо языком и вдохновением, потому что так им комфортнее; а оказавшись в другом месте, без проблем поддерживали бы другую сторону, потому что выбор их ситуативен, а все аргументы - мусор и щебень, ямы на дорогах логики и совести присыпать;
//Но нелюдь это ругательство. На самом деле они-то все как есть человеки, это я нечеловек. Вполне сознаю. Ибо статистика это сила, Вы правы.//
пан хорош и мил в своем гоноре и кокетстве, и удивительно человечен :))
no subject
И когда с ними объединяются, не понимая, что они нелюдь, это гораздо хуже, чем когда это делают, понимая. Большинство, абсолютное - не понимает, ну дык слаб человек. Не хотят вот и не понимают.
В СССР я бы без вопросов пошёл за Гитлера против Сталина (вплоть до образования третьей силы, которую, кроме как на немецкой стороне фронта, создавать было негде), во Франции/Италии также без вопросов союзничал бы с тамошними коммунистами. Но осьминог меня упаси "не считать" кто этот самый Гитлер есть на самом деле.
Что цена таких союзов чудовищна, и в большинстве случаев до добра они не доводят, чистая правда.
У меня нет ничего, кроме уважения, к людям, которые в той альтернативе CCCРvs.Рейх выбрали бы "СССР и спасение евреев", вместо моего "Рейх и крушение совесткой системы". Они достойные люди, а чей выбор "правильнее", мой или их, это вообще вряд ли измеримо. Но есть еще те, кто считают, что СССР в советско-германской войне был, по крайней мере ситуационно, силой добра (не отдельные люди/элементы, а сторона вцелом). Это идиоты. Как правило много более добрые существа, чем я, которые чего то там "принять" просто не могут. Но осьминог не дай мне им уподобиться "на моей стороне".
И это я рассмотрел случай, когда нелюди идут примерно в одну цену. А уж если один из них ограничен более чем другой, так это вообще счастье. Тут уже не выбор, а одно удовольствие.
***и удивительно человечен***
Ну и комплименты у Вас :))
no subject
у меня противоположное мнение; если вы понимаете, что борются два нелюдя, вы не можете объединяться с одним из них, вы можете их обманывать и использовать одного против другого и потерпеть в этом поражение или выиграть;
если некто ради временного союза, а не для обмана, допускает объединение или непротивление по тем параметрам, которые определяют "нелюдь", он - соучастник, и отделить его от нелюди уже проблематично, участь их должна быть общей в меру соучастия;
//В СССР я бы без вопросов пошёл за Гитлера против Сталина (вплоть до образования третьей силы, которую, кроме как на немецкой стороне фронта, создавать было негде), во Франции/Италии также без вопросов союзничал бы с тамошними коммунистами.//
и закончили бы так, как случилось в истории, для обоих случаев
// Но есть еще те, кто считают, что СССР в советско-германской войне был, по крайней мере ситуационно, силой добра (не отдельные люди/элементы, а сторона вцелом). Это идиоты.//
он был силой добра ситуационно, т.е. он был добром для некоторой части населения территорий, оккупированных немцами, поскольку немцы там даже такого добра устраивать не намылились, соответственно, по мере продвижения на запад эта часть населения все уменьшалась
// когда нелюди идут примерно в одну цену. А уж если один из них ограничен более чем другой, так это вообще счастье. Тут уже не выбор, а одно удовольствие.//
я конкретно сейчас не вижу никакого удовольствия и не чувствую;
я не вижу, чтобы порошенко отличался в худшую сторону хоть чем-то от 90% населения Украины;
я точно знаю, что хуйло отличается от некоторой части населения РФ в лучшую сторону даже по параметрам морали;
власть - это готовность окружающих потреблять чужие решения;
пока они выбирают потребление чужого готового решения вместо продавливания своего против обстоятельств, они подчиняются; любой нелюдь, по вашей терминологии, ограничен только этой готовностью окружающих и своими внутренними тормозами;
так что путина худшим вариантом делают те, кто его окружает, жители РФ;
и порошенко лучшим вариантом делают 10% населения Украины и его внутренние тормоза;
именно потому в исполнении Могултая речи о путине-нелюди и порошенко-нелюди звучат анекдотом;
//Ну и комплименты у Вас :))//
стараемся :)
no subject
Вне всякого сомнения. И вне всякого сомнения, он допускает, если работает в системе. Ну т. е. кто-то из про-немецких формирований евреев спасал, но целые подразделения стояли в оцеплениях при облавах (и это далеко не худшее), и первое было частной инициативой, а второе системой. Мне очень лестно про себя воображать, что уж я то был бы таким, который евреев вытаскивал, но это во первых не зарекайся, а во-вторых, евреям, гипотетическим мною невытащенным, на это справедливо пофиг.
***поскольку немцы там даже такого добра устраивать не намылились***
Не согласен. Видите, как трудно в таких ситуациях словами договориться.
***так что путина худшим вариантом делают те, кто его окружает, жители РФ;
и порошенко лучшим вариантом делают 10% населения Украины и его внутренние тормоза;***
Согласен.
Уполз, вероятно до завтра.
upd. Насчёт внутренних тормозов вопрос тёмный, Путин, по моим наблюдениям, один из самых приличных людей в верхушке российского правящего класса, по личным моральным качествам. Ну т. е. по тем стандартам, что там реально есть. Как видите, это без толку.
Уполз.
no subject
я сужу по свидетельским показаниям конкретных людей, как они для себя сами оценивали происходящее в тот момент;
//Насчёт внутренних тормозов вопрос тёмный, Путин, по моим наблюдениям, один из самых приличных людей в верхушке российского правящего класса, по личным моральным качествам//
мне трудно судить; для меня он последний год. по жестам, манерам, мимике и координации речи - с каждым днем все больше - напоминает пожилого человека, который вступил на тропинку, где в конце сенильная деменция;
уровень общей эрудиции приличный, признаки маразма широким массам будут очевидны нескоро, волевые качества высоки - внимание еще долго будет похоже на норму, а вот "тормоза" уже сдают, и вся гниль, какая внутри была и сдерживалась волей и привычкой, полезла наружу; а в таком случае, у кого какая гниль была, такая и ползет; кто в тупенького одуванчика превращается, а кто начинает бить жену костылем, писать на соседей доносы и тиранить внучек бл*дями при все народе;
no subject
Пу - так они все там известно что. У него с внутренними ограничениями было лучше, чем у большинства там. Черт знает, может, на этом и держался, поскольку он был не автократом, а медиатором.
no subject
а что можно свои цели было, это очень спорно, моя бабушка, ее родная сестра, три двоюродных сестры и два двоюродных брата ее имели совершенно другое мнение на этот счет
no subject
А свои цели - это просто. На немецкой стороне фронта существовали автономные структуры местного населения, военные и политические, как чисто под-немецкие, так и про-немецкие, и даже с немцами воевавшие, но против советских союзничавшие. На советской стороне ничего подобного, естественно, быть не могло, белорусских акавцев, оказавшихся их созниками во время "Багратиона", они извели сразу под корень всех, до которых дотянулись (да кто бы и сомневался).
А для частных лиц - другое дело, естественно, могло оказаться и хуже некуда.
no subject
no subject
no subject