morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-18 01:22 pm

Ян задает наивные вопросы

http://bither.livejournal.com/360645.html

Конечно же да, Ян. И вообще все. Да вы что, родные мои, в своих книгах писатель весь как на ладони. Каждый. Не спрятаться, не скрыться. Как совершенно справедливо сказала Ирен Адлер, маска - это всегда автопортрет.

Какую книгу Лукьянена ни возьми - там совершются неописуемые подвиги и немыслимые жертвы с одной единственной целью: сохранить статус кво. Возьмите хотя бы те же "Осенние визиты" - как автор представляет себе власть? Как он представляет себе развитие? Как он представляет себе добро? - это же пиздец на марше!

Вы мне напоминаете людей, которые ахают - "Ах, как же это нацизм мог зародиться на родине Гете и Шиллера?" А вы, блин, почитайте Гете и Шиллера - сразу поймете, что только там и мог.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-05-18 10:42 am (UTC)(link)
по-моему, уже в "Рыцарях..." все было ясно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-18 11:07 am (UTC)(link)
Есть у него детская повесть "Тринадцатый город" - так вот, УЖЕ ТАМ все было ясно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-05-18 11:54 am (UTC)(link)
верю: но, это надо знать его творчество, а я не любитель;

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2014-05-19 03:41 am (UTC)(link)
Только что упомянул у caballo-marino "Тринадцатый город" в противоположном качестве. Произведение примитивное, но оно же как раз о неоднозначности, там для демоничной системы находится оправдание, благородный герой - морально обламывается. Нечто противоположное сволочности автора.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-19 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2014-05-19 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-19 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2014-05-19 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] viktor-noch.livejournal.com 2014-05-18 10:46 am (UTC)(link)
Добро? Власть? Развитие? Да помилуйте, зачем так далеко ходить?
Он там про самого себя, любимого, прямым текстом пишет: "Возьмем для примера писателя. Добрый человек. Сторонник великих империй, создающихся любой ценой. Хоть на крови и костях, хоть на ядерных бомбах и напалме. Хороший человек. Четко решивший для себя — цель оправдывает средства. И если для светлого будущего надо уничтожить половину человечества — это оправдано."

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2014-05-18 01:38 pm (UTC)(link)
Причём светлое будущее - это ровно сохранение власти человека, имеющего мировоззрение и возможности для новых уничтожений половины человечества для этого же светлого будущего.
Это я провожу различие с коммунистами, которые по-крайней мере на идейном этапе развития партии предполагали что в конце-концов государство отомрёт и повторения цикла "уничтожить половину человечества для торжества идеи" не будет. В книгах российской имперской фантастики обычно предполагается что наследники победившего добра будут всегда продолжать твёрдо следовать заветам своих дедов по уничтожению половины человечества.
В общем, "добро должно быть с кулаками, хвостом и острыми рогами..."(c)Багрецов, а зло будет побеждено, зверски изнасиловано, поставлено на колени и убито.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2014-05-18 10:48 am (UTC)(link)
Ну, не только :) Есть еще одна страна, не будем показывать пальцем, где фашизм и расизм вполне в теме. А вот то, что у писателя как раз очень хорошо все видно в его творчестве - точно подмечено. Возьмем Франко и его романтицские произведения :) Так старые проститутки, сидя на скамеечке, осуждают каждую боль-менее молодую женщину, прошедшую рядом :)

[identity profile] shad-tkhom.livejournal.com 2014-05-18 10:54 am (UTC)(link)
Это у Праттчета было - Матушка Ветровоск говорила:"В маске ты настоящий. Ты делаешь то, что тебе действительно нравится."("Маскарад.")

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2014-05-18 10:57 am (UTC)(link)
" почитайте Гете и Шиллера

очень любопытно. А какие именно пассажи у указанных авторов свидетельствуют о криптонацизме? Ведь не может быть, что КАЖДАЯ строчка. Значит, есть какие-то особенно явные места.
Edited 2014-05-18 10:57 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-18 11:06 am (UTC)(link)
Ну что значит "каждая строчка". Общий дух того же "Фауста" каков? А месседж шиллеровских драм?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-05-18 11:23 am (UTC)(link)
Не, ну как-то :) Я понимаю, что это националистическая (по сути) точка зрения - что есть _национальные_ культуры, что в них зреет и так далее. Но стоит выйти из этой системы координат, как все сведется к человеку. Тут - да. Любой писатель, что Сергей, что ты, что Гомер, Мильтон и Паниковский - "и мы поем все о себе, о чем же нам петь еще" (с)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burzhuin.livejournal.com - 2014-05-18 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burzhuin.livejournal.com - 2014-05-18 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burzhuin.livejournal.com - 2014-05-18 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jubei kibagami - 2014-05-18 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakhmetkare.livejournal.com - 2014-05-19 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2014-05-18 19:39 (UTC) - Expand

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2014-05-18 11:24 am (UTC)(link)
Вот да! При всех восхищениях композиционным строекак то не замечают, что по сути восхваляются совершенно чудовищные паттерны . Никто не обратил видимо, внимание на кол-во трупов, оставленных Фаустом во время своих скитаний поиска "Истины"
да и его собственный страшный конец - это же просто апофеоз безумия.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-18 03:37 pm (UTC)(link)
(тоном советской училки) В "Фаусте" пафос преодоления! Полет духа! Протест против косной системы! Против церковных ограничений на познание!

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2014-05-18 12:19 pm (UTC)(link)
On balance, though, Mr Jerome is an acute observer, and, on occasion, unnervingly prophetic as well. This is not, on the whole, a political tome, and his comments on the Germans fall more into the category of friendly recognition of difference than of criticism or excoriation. That said, the Germans, and the rest of us with them, might have profited by paying a little more heed to the following remark (written, remember, in 1900):


The German idea of [duty] would appear to be: "blind obedience to everything in buttons." It is the antithesis of the Anglo-Saxon scheme; but as both the Anglo-Saxon and the Teuton are prospering, there must be good in both methods. Hitherto, the German has had the blessed fortune to be exceptionally well governed; if this continue, it will go well with him. When his troubles will begin will be when by any chance something goes wrong with the governing machine.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-18 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-05-19 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalbert5.livejournal.com - 2014-05-31 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-05-31 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-31 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-06-01 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalbert5.livejournal.com - 2014-06-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-06-01 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-05-18 18:20 (UTC) - Expand

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2014-05-18 11:20 am (UTC)(link)
Кстати, это и у Олдей довольно заметный лейтмотив: либо сохранить статус-кво, либо "вернуть все как было ДО". Да, пожалуй, и у Дяченок. Вообще очень видно, что вся эта плеяда постсоветских фантастов не только родилась в СССР, но и прошла какую-то важную точку развития там же.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-05-18 01:00 pm (UTC)(link)
Я как-то у Дяченок как раз замечаю, что они рушат статус кво. Может мало читала их.

(no subject)

[identity profile] deyatinor.livejournal.com - 2014-05-19 09:17 (UTC) - Expand

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2014-05-18 11:39 am (UTC)(link)
http://miumau.livejournal.com/1619181.html
Тонкости немецких законов :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-18 12:30 pm (UTC)(link)
А при чем тут? ??

[identity profile] stepwolk.livejournal.com 2014-05-18 11:43 am (UTC)(link)
- подозреваю, что любое рассуждение о том, каким должен быть мир, честно и последовательно доведенное до конца, приводит к фашизму;
- не хочешь туда? - забудь понятие "должен", перестань "рассуждать" и попробуй "размышлять"...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_harrier_/ 2014-05-18 01:02 pm (UTC)(link)
Возможно, я мало читал российскую фантастику, но там этот «статус кво» сплошь и рядом. Я не припомню каких-то произведений (больших), где в результате всё приходило к какому-то принципиальному изменению, к революции — ну вот как в Гиперионе, к примеру.

Одно время очень раздражало. Наверное, до тех пор, пока её читал %-).
Edited 2014-05-18 13:03 (UTC)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2014-05-19 05:27 am (UTC)(link)
"Черный Баламут" Олди

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2014-05-19 11:58 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-05-18 02:42 pm (UTC)(link)
А что он в этот раз натворил?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-18 04:18 pm (UTC)(link)
Да у Яна устроил позорный срач в каментах.

[identity profile] si14.livejournal.com 2014-05-19 01:24 am (UTC)(link)
Оффтопик, но очень уж интересно: вы читали Девида Брина? Что думаете о его творчестве?

[identity profile] sakhmetkare.livejournal.com 2014-05-19 02:27 am (UTC)(link)
а что там такое у гете с шиллером?