morreth | Ян задает наивные вопросы

Ян задает наивные вопросы

http://bither.livejournal.com/360645.html

Конечно же да, Ян. И вообще все. Да вы что, родные мои, в своих книгах писатель весь как на ладони. Каждый. Не спрятаться, не скрыться. Как совершенно справедливо сказала Ирен Адлер, маска - это всегда автопортрет.

Какую книгу Лукьянена ни возьми - там совершются неописуемые подвиги и немыслимые жертвы с одной единственной целью: сохранить статус кво. Возьмите хотя бы те же "Осенние визиты" - как автор представляет себе власть? Как он представляет себе развитие? Как он представляет себе добро? - это же пиздец на марше!

Вы мне напоминаете людей, которые ахают - "Ах, как же это нацизм мог зародиться на родине Гете и Шиллера?" А вы, блин, почитайте Гете и Шиллера - сразу поймете, что только там и мог.

Flat | Top-Level Comments Only

" почитайте Гете и Шиллера

очень любопытно. А какие именно пассажи у указанных авторов свидетельствуют о криптонацизме? Ведь не может быть, что КАЖДАЯ строчка. Значит, есть какие-то особенно явные места.

Edited 2014-05-18 10:57 (UTC)

Ну что значит "каждая строчка". Общий дух того же "Фауста" каков? А месседж шиллеровских драм?

Не, ну как-то :) Я понимаю, что это националистическая (по сути) точка зрения - что есть _национальные_ культуры, что в них зреет и так далее. Но стоит выйти из этой системы координат, как все сведется к человеку. Тут - да. Любой писатель, что Сергей, что ты, что Гомер, Мильтон и Паниковский - "и мы поем все о себе, о чем же нам петь еще" (с)

Да при чем тут. Я об образе сверхчеловека, которому можно все, и все сойдет с рук, потому что у него высокие стремления - так вот, прообраз у Гете и Шиллера отчетливо виден.

А! :) Тут скорее Ницше покопался в душе Гитлера. Ну окей, у нас разные интерпретации чуть.

- нда. И где он там у Шиллера? Обычный романтик, с романтическим восприятием мира.

А сверхчеловек Фауст у философа Гете вступает в союз с нечистой силой и за это подвергается наказанию. А после склоняется к простым человеческим чувствам, радости труда.

Или молодой Вертер - "сверхчеловек"? Странная логика и аргументация (вернее, полное отсутствие таковой).

Edited 2014-05-18 14:16 (UTC)

А романтическое восприятие мира - это что, вздохи на скамейке и прогулки при луне? Безудержное восхваление природы и естества туда не входит? Пафос и превозмогание туда не входят?

нда... если любого романтика делать ответственным за идеологию "сверхчеловека", мы зайдем очень быстро и очень далеко.

Ну так не делайте.

- я и не делал. Просто удивился тому, что старый философ и юный романтик сделались ответственными за фашизм.

Я бы скорее Тараса в провозвестники назначил.
У него тяжелой темной ненависти на сотню романтиков хватит.

То есть, вы сами назначили их ответственными за фашизм - а потом удивились?
Интересный подход.

(no subject)

burzhuin.livejournal.com - 2014-05-18 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-18 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

jubei kibagami - 2014-05-18 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-05-18 19:02 (UTC) - Expand

но нацизм же не в пафосе и превозмогании, кмк?
отто вейнингер, по-моему, гораздо лучше годится на роль протонацистского философа.

Фауст у Гете (в отличие от народной книги) от наказания (и за союз с нечистым, и за многочисленные преступления) освобождается - вот ровно на том основании, что у него были высокие стремления.

А "радость труда" для него подразумевает непременным условием убрать с глаз парочку зажившихся стариков - как он получает известие об их убийстве, так через несколько минут и произносит гимн "народу свободному на земле свободной". Не видя - читайте, не желая видеть, что в данный момент свободный народ представлен вдохновляющими экземплярами пиратов и лемуров.

Гете, конечно, не фашист - фашист не стал бы писать этих сцен, полных жестокого стеба над возвышенным героем. Но Фауст в том числе и предтеча фашистов, да.

Вот да! При всех восхищениях композиционным строекак то не замечают, что по сути восхваляются совершенно чудовищные паттерны . Никто не обратил видимо, внимание на кол-во трупов, оставленных Фаустом во время своих скитаний поиска "Истины"
да и его собственный страшный конец - это же просто апофеоз безумия.

(тоном советской училки) В "Фаусте" пафос преодоления! Полет духа! Протест против косной системы! Против церковных ограничений на познание!

On balance, though, Mr Jerome is an acute observer, and, on occasion, unnervingly prophetic as well. This is not, on the whole, a political tome, and his comments on the Germans fall more into the category of friendly recognition of difference than of criticism or excoriation. That said, the Germans, and the rest of us with them, might have profited by paying a little more heed to the following remark (written, remember, in 1900):

The German idea of [duty] would appear to be: "blind obedience to everything in buttons." It is the antithesis of the Anglo-Saxon scheme; but as both the Anglo-Saxon and the Teuton are prospering, there must be good in both methods. Hitherto, the German has had the blessed fortune to be exceptionally well governed; if this continue, it will go well with him. When his troubles will begin will be when by any chance something goes wrong with the governing machine.

Ага, еще Джек Черчилль говорил, что немцы подчинятся любому приказу, если он отдан достаточно громким голосом.

А вот Джеку Черчиллю, ходячему фейспалму, помолчать бы, глядишь, за умного бы сошел.

Ходячий фейспалм вроде делом подтвердил те слова)

Вы хотите сказать, что в бою он громко выкрикивал приказы противнику в надежде на то, что враг подчинится и бросит оружие?:D При всем впечатляющем наборе эпик фейлов такого у него все-таки не было)

Он вроде бы взял в плен целый взвод немцев, причем взял на понт... Не?

"И вы рассказывайте")

Было. В Салерно. Вошел ночью с отрядом в городок, подошел с мечом к караульным, сказал "хенде хох". Караульные офигели и сдались. Потом с одним из этих караульных он подался дальше, и за ночь собрал, как пишут, сорок восемь офигевших немцев, тогда и сказал обсуждаемую фразу про достаточно громкий приказ..)

Если вы про пересказ черчиллевских мемуариев в паркеровской книге, то Паркер пересказывает совсем не так, и с оговорками. Или какой у вас источник? А о документальных подтверждениях вам что-нибудь известно?

Впрочем, даже в таком виде байка Черчилля (или пересказчиков пересказа) его сентенцию (если он действительно это сказал) не подтверждает. Разрыв шаблона мечом - не то же самое, что просто громкий приказ.

"А в рай немцы попадают колонной по четыре, под руководством праведного полицейского " (Джером).

Flat | Top-Level Comments Only