О гражданской солидарности

[morreth]

Я высказываю всяческую солидарность и обещаю личную поддержку всем "антимайдановцам" в деле переформатирования власти нашего региона. Мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Пока мы все граждане Украины, нас должна соедитнять гражданская содидарность в деле отстаивания наших прав.

Но я хочу провести границу, где моя гражданская солидарность заканчивается: она не распространется на тех, кто хочет быть гражданином другого государства. В этой его цели я не буду ему помогать. Или буду, но только одним способом: чемодан до вокзала помогу донести.

А "с землей" - извините, нет. Это нонсенс, требовать "гражданской солидарности" в деле развала страны. В моем лице такие люди получат непримиримого противника. Вплоть до.

Надеюсь на понимание.

Comments

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Когда говорят о "солиданости с жителями Симферополя/Севастополя", я вспоминаю о том, чьи флаги на "мирных акциях" этих жителей, и о том, чьи солдаты и техника пришли вслед за акциями.

[estellgreydaw.livejournal.com]

отож.
Сепаратизм - он и есть сепаратизм. И должен быть наказан в соответствии с законами.
Если бы они просто погнали януковических чинушей, без этого сепаратистского оттенка- нивапрос. Но то что есть...

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну то есть - гражданская солидарность канает, пока нужно сместить законно избранного, но при этом очевидно не нравящегося группе людей президента. Но почему-то не канает, если другой группе людей не нравится новая власть и они хотят автономии. С моей тызры это в обоих случаях не гражданская солидарность, а идеология, увы.

[morreth.livejournal.com]

Извини, но мы говорим о гражданстве, то есть о принадлежности к определенной группе по признаку верности определенному государству.

Я гражданка Украины. Ты гражданин Эстонии. Так?

Я не могу быть слугой двух господ. Идеология здесь ни при чем, это последовательность. Если бы я хотела быть гражданкой России, я бы уехала туда еще в начале 2000-х. Я хочу быть гражданкой Украины, что предполагает определенную лояльность территории, флагу, народу.

Людей, которые лояльны другой территории, флагу, народу, я могу понять, могу уважать, могу любить - но не могу дать им свою солидарность. Она вся принадлежит гражданам Украины.

[angels-chinese.livejournal.com]

Тогда почему ты как гражданка Украины не была лояльна законно избранному президенту своей страны? :)

Я гражданин Эстонии, и у меня по законам Эстонии есть определенные права и обязанности. По убеждениям я гражданин мира, как ты, наверное, знаешь. Не я придумал это дикое _нехристианское_ мироустройство, в котором наличествуют национальности и гражданства, и мне это мироустройство активно не нравится, хотя я признаю его прагматическую уместность в некоторых сферах.

С моей колокольни если у Майдана было право на что-то, значит, и у аналогичного собрания крымчан есть право на что-то. Если этого права нет - то в обоих случаях. Я понимаю, что когда в логику вторгается "лояльность флагу" и прочие непонятные мне вещи, она, логика, как бы меняется, - но принять это, прости, не могу.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Редкий случай, когда с вами не согласен.
Я, будучи гражданином хоть чего (России, Китая, США, Израиля, Ирана, Сан-Марино, нужное вычеркнуть, ненужное вчеркнуть) чего угодно могу солидарен с вами, равно как и с гражданами России (Китая, США, Израиля, Ирана, Сан-Марино, нужное вычеркнуть, ненужное вчеркнуть).
Что и выражаю. (см. юзерпик) Солидарность не признает границ. Что означают флаги России, Белоруси, Польши, Израиля, как не это?

Лояльность своему государству - это совсем другое. Но и тут все не так просто. Например, в чем должна была выражаться лояльность Германии со стороны ее граждан во времена 3-го Рейха?
(по моему ни в чем)

[jenny-smith.livejournal.com]

Вопросы об автономии решаются на референдуме. Но, видимо, кое-кто не хочет ждать конца мая и рисковать, что крымчане проголосуют против отделения от Украины. То, что сейчас происходит в Крыму - это уже не народный протест, это вторжение иностранной армии.

[angels-chinese.livejournal.com]

Посмотрим. Сейчас я вижу, что и без иностранной армии майдановцы всячески против крымских инициатив по возврату старой конституции, автономии, отделению и прочему. Что эти инициативы возникли бы и без внешнего вмешательства - очевидно, я думаю.

[scythean.livejournal.com]

Ваша власть должна быть днепропетровской (если уж никчёмный большевик Петровский вам милее славной Екатерины :)) и не должна перечислять никаких денег посторонним коррупционерам ни в Киеве, ни Москве и не должна выполнять никаких их непрошенных указаний.

Только минимум, позволяющий обеспечить эффективное взаимодействие с другими регионами, прежде всего соседними. Лишь это - настоящее средство против развала страны - в такую страну все побегут вступать, и из Крыма, и с вольного Дона и т. д., без различия языков и убеждений.

[macka-gothika.livejournal.com]

самое смешное, что и Крым, и Харьков, и Донецк, и Луганск получают больше чем отдают налогами.

[morreth.livejournal.com]

Нет. Харьков - регион-донор.

[klangtao.livejournal.com]

Как будет называться город, решать его жителям - но уж точно не в честь Петровского или Екатерины. Севастопольских советчиков разрешите тоже не слушать. То, что вы нам советуете и не можете установить у себя без иностранного вмешательства, мы уже делаем. В частности, Днепропетровский евромайдан отклонил кандидатуру назначенного Аваковым главы областного УМВД. Формируются совещательные комиссии при городском и областном совете, осуществляющие контроль и аудит власти. Это всё результат Майдана. Который как раз и выступал против закостенения вертикали власти, обеспечивающей коррупцию и за укрепление горизонтальных связей. Лозунг "Замість вертикалі влади - горизонталь" неизменно присутствовал на днепропетровских Вече все три месяца.

[pancha]

В парламенте Крыма говорят, что вопроса выхода на референдуме не будет / REUTERS

Главная цель референдума — увеличение полномочий автономии. Об этом журналистам сообщил член президиума АРК Константин Бахарев, передает Центр журналистских расследований.

«Наша задача, чтобы не было вакуума власти, хаоса и анархии.  Референдум проведем 25, потому что необходимо время на подготовку. Хоть ситуация и революционная, нам нужны легитимные решения. Мы не ставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины или о вхождении в состав России. Суть референдума — усовершенствование и повышение статуса и полномочий АРК. Нам нужно, чтобы не было угроз для существования автономии», — сообщил Бахарев.

[sohryu-l.livejournal.com]

У них пока что слова расходятся с делом.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а как это стыкуется с российской армией в Крыму и с внесением в Думу законопроекта об упрощенном присоединении к РФ новых автономий?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

в общем, если российские флаги или призывы к сепаратизму (или "федерализации") - можно и нужно бить

[chlorian.livejournal.com]

Оказалось, некому. Столько лет военные ели хлеб и получали сука зарплату, чтоб некому оказалось взять под охрану собственные штабы и важные предприятия. Такое дорогое ведомство по недопущению кровопролития и мирной капитуляции получилось.

Если страна это допустила - она это заслужила. Чужой солдат где может находиться - там и имеет полное право находиться. Эти смогли, наши - нет, все справедливо.

[asriyan.livejournal.com]

Вот Вы и определились. Жаль, конечно, что именно так определились... Но уж хоть как.
В таких ситуациях, увы, долго имитировать объективность нельзя. Рано или поздно (скорее, рано) человек решает, в кого же он будет стрелять.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну знаете, когда у тебя на пороге возникает нога оккупанта... как-то не до объективности.

[chita-i.livejournal.com]

Повністю підтримую.

[olegvm.livejournal.com]

Изначально было понятно, что так резко, как это сделал майдан, нарушать баланс сил в такой проблемной стране, как Украина, это крайне рискованно для целостности страны.

[dshtuk.livejournal.com]

Ну так проблема-же есть! Ведь это очень легко - сказать, что это ОНИ - уроды, а мы вот - хорошие. Это же одно удовольствие - заставлять всех быть "украинцами", когда людям деваться некуда. Но если у людей появляется выход - пусть даже в виде альянса с РФ - это же самое простое - обвинить их во всех грехах. Ну и дальше - просто продолбать свою страну.

РФ наверняка стала что-то предпринимать в Крыму, но ведь никто не протестует против этого. Наоборот, с флагами ходят. Видимо, на это есть причины?

Чем людей спровоцировала новая власть? Ну, например:
1. Полной своей неспособностью взять ситуацию под контроль. Авакова вы же сами ругаете, а это - министр МВД. Естественно ведь вполне ожидать, что люди не очень хотят оказаться под его властью.
2. Явным желанием реванша и принуждения к "единственно верной" политике. Закон о русском языке - здесь только символ, он не единственный. "Ленинопад" вот - мелочь скажете? Однако, с этого все в Крыму (хронологически) и началось:
http://novoross.info/politiks/23049-lider-tatarskih-nelegalov-stavit-ultimatumy-krymskim-vlastyam.html (http://novoross.info/politiks/23049-lider-tatarskih-nelegalov-stavit-ultimatumy-krymskim-vlastyam.html)
3. А что, разве не ясны дальнейшие шаги "новой власти" в идеальном случае? Ярош или Музычко там ничего не говорили ранее разве об этом?
http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY (http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY)

У людей же действительно есть проблемы, которые они хотят решить. Если вы не решаете их и игнорируете под соусом "это титушки", "это подмоскальники" и т.п. - вы их приглашаете к тому, чтобы решать их так, как они сами умеют. А тут вы говорите - нет, это не по правилам, мы так не хотим играть. Ну а они по вашим не хотят играть...

Не знаю, требование к людям быть патриотом - скорее убеждением тут можно чего-то добиться, не силой.

[morreth.livejournal.com]

Все нгормально, узбагойтесь. Это мы фашисты, нас можно обзывать, избивать, пытать и при этом очень-очень бояццо.
Конечно, причины призыать Россию у них есть - серьезные, объективные, к ним в Крым эшелон бендеровцев едет, Ярош верхом на белом паровозе, Саша Билый за кочегара. А российское телевидение. которое годами им мозги проебывает - не, это ни при чем.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тут еще в том дело, что в нашем случае переход земли к другому государству не может быть осуществлен бескровно и без сильной дестабилизации со всеми вытекающими в виде невозможности нормальной жизни на многие годы вперед.
Желающие стать гражданами другой страны вместе с землей, на которой они живут, могут, конечно, этого не понимать и искренне заблуждаться насчет своих перспектив.
Но гражданскую солидарность проявлять к тем, кто действует самоубийственно, да еще и за собой потянет миллионы людей - как-то странно было бы.
К тем же, кто цену понимает, но она его устраивает - какая вообще гражданская солидарность?

[morreth.livejournal.com]

Отож.