morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-28 01:38 pm

О гражданской солидарности

Я высказываю всяческую солидарность и обещаю личную поддержку всем "антимайдановцам" в деле переформатирования власти нашего региона. Мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Пока мы все граждане Украины, нас должна соедитнять гражданская содидарность в деле отстаивания наших прав.

Но я хочу провести границу, где моя гражданская солидарность заканчивается: она не распространется на тех, кто хочет быть гражданином другого государства. В этой его цели я не буду ему помогать. Или буду, но только одним способом: чемодан до вокзала помогу донести.

А "с землей" - извините, нет. Это нонсенс, требовать "гражданской солидарности" в деле развала страны. В моем лице такие люди получат непримиримого противника. Вплоть до.

Надеюсь на понимание.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-02-28 12:44 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, они не хотят жить в стране, в значительной степени управляемой правыми националистами. И в стране, где новая власть отменила закон о региональном статусе русского языка. Имеют право.

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2014-02-28 12:49 pm (UTC)(link)
Ага, давно имеют право и давно им пользуются.
Только свою Конституцию прочитать забыли:

КОНСТИТУЦИЯ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ

Принята на второй сессии
Верховной Рады Автономной Республики Крым
21 октября 1998 года

Статья 10

Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым

1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.

2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.

3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 12:59 pm (UTC)(link)
И где же эти правые националисты? Покажи мне в составе правительства хоть одного. Не лоббистов из "свободы", которые косплеят националистов, а настоящего. Прошу.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-02-28 01:05 pm (UTC)(link)
Но закон-то отменили. Это может быть тенденцией, если учесть политический вес Тягнибока (который - власть, пусть и законодательная) и Яроша (ему прочат пост зампред Совбеза вроде бы?). Я слышал, что Тягнибок говорил про отмену закона, да, но как-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 01:10 pm (UTC)(link)
Отменили закон, введенный в 12-м году. До 12 года что, был ад и пиздец? Сейчас автоматически действует закон 1989 года. В СССР рулили украинские националисты?

И самая пимпочка: все наше правительство временное, до конца мая, когда новый президент сформирует свой кабинет. Три месяца потерпеть нельзя, не? Пассионарность сдуется?

[identity profile] jenny-smith.livejournal.com 2014-02-28 01:11 pm (UTC)(link)
>Но закон-то отменили.

У Крыма есть собственная конституция, в которой ясно прописан статус русского языка.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2014-02-28 01:05 pm (UTC)(link)
1. А где они увидели такую страну?

2. Такого закона никогда не существовало. Отменён в пакете других закон "О языковой политике", который ни русскому, ни другим языкам такого статуса не давал, а лишь устанавливал процедуру его получения. Согласно ему русский действительно приобрёл декларативный статус регионального в Крыму, что НИКАК не повлияло на его реальный узус. Зато после отмены закона и возвращения в силу закона "О языках" 1989 года русский язык снова является языком межнационального общения на ВСЕЙ территории Украины, каковой статус он утратил в 2012 году с принятием отменённого ныне закона. Также с 2012 года согласно этому закону любая корреспонденция, скажем, из Керчи в Саки должна была нести адрес отправителя и получателя только на украинском языке - теперь это положение тоже отменено. То есть права русского языка с отменой этого закона РАСШИРЕНЫ!!!

Таким образом, мы видим в лучшей случае бунт неинформированных людей, ОБМАНУТЫХ вражеской пропагандой соседней страны. То есть как ни крути, агрессию, пусть даже только информационную, если допустить Вашу правоту.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2014-02-28 01:10 pm (UTC)(link)
Насчет инфоагрессии не могу спорить - она имеет место быть. Скажите, а какие права давал русскому в Крыму его региональный статус? И обладает ли язык теми же правами в качесте "языка межнационального общения"?

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2014-02-28 01:21 pm (UTC)(link)
Я же объяснил: НИ-КА-КИХ. За время действия этого закона не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-02-28 01:14 pm (UTC)(link)
Вопрос - почему нельзя согласиться с требованиями этих людей? Кому (кроме них самих) выгодно, чтобы эти требования не были выполнены?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 01:18 pm (UTC)(link)
Каких требований, Дуглас? Кто из них отстаивает какой-то конкретный языковой законопроект? Может, я что-то упустила?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-02-28 01:36 pm (UTC)(link)
Там с конкретными требованиями плохо, конечно. Но вот вчера там на площади вышли люди, которые, как я понял, хотели выхода Крыма из состава Украины. Чем этот вариант плох и для кого, кроме самого Крыма?
Одну вещь вижу - предполагается "рука Москвы"; а еще есть что-нибудь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 01:38 pm (UTC)(link)
Вот с этог надо начинать и на этом заканчивать: с конкретными требованиями там плохо.
Извини, но ни одно правительство не может удовлетворить требований, где с конкретикой плохо и требующий хочет то ли Конституции, то ли севрюжины с хреном.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2014-02-28 01:27 pm (UTC)(link)
Каких людей? Какие требования? Мы не видели никаких людей и не слышали ни каких требований. Мы видели, что крымский парламент под давлением неизвестных лиц в российской форме без опознавательных знаков, под рейдерски поднятым иностранным флагом, при блокировании ВМС Украины Черноморским флотом (это тоже была "крымская самооборона"?) без кворума принял решение о референдуме, статус которого не регламентирован законом (то есть как минимум до принятия закона о местных референдумах, даже если бы решение имело законную силу, его бы не инициировали до принятия соответственного закона). Всё это не имеет решительно никакого смысла, кроме одного - фона для проходящей в Ростове пресс-конференции находящегося в украинском розыске экс-президента Украины. Поэтому совершенно очевидно, кем всё срежиссировано.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2014-02-28 04:41 pm (UTC)(link)
Справедливости ради нужно сказать, что роль неизвестных людей свелась к обеспечению беспрепятственного прохода крымских депутатов в здание парламента.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 04:50 pm (UTC)(link)
И конфискации мобильников, чтоб никто не показал и не сказал, что там на самом деле происходит. Ай, молодцы.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2014-02-28 05:02 pm (UTC)(link)
Не читал нигде про мобильники, но то, что депутаты в захваченное здание собрались не под конвоем, это факт.
Фактически роль неизвестных людей свелась к тому, что к парламенту не пришли татары.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 05:06 pm (UTC)(link)
Прекрасно. Ну в самом деле, как можно каких-то татар допустить решать судьбу Крыма?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2014-02-28 05:16 pm (UTC)(link)
1) Если говорить точнее, то неизвестные негодяи (давайте их сразу так и будем называть, чтоб на этом больше не останавливаться) татар не не допустили. Татары не пришли сами, оценив для себя ситуацию, как опасную (Не знаю, насколько реальна была для них эта опасность). А "решали" судьбу Крыма татары в общем-то именно таким способом, в каком Вы обвиняете неизвестных негодяев: силовым давлением на депутатов. Решать судьбу Крыма другим способом им не позволяет их численность.
2) Мне кажется полезным отдавать себе отчет в том, что татары в Крыму менее всего являются приверженцами единой и неделимой Украины.

Полезно проговаривать вещи такими, какими они являются в реальности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 05:19 pm (UTC)(link)
Мне кажется полезным отдавать себе отчет в том, что татары в Крыму менее всего являются приверженцами единой и неделимой Украины.

Та невжеж?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2014-02-28 05:26 pm (UTC)(link)
"Та невжеж?" это, видимо, неужели?

Татары (в лице их организованной элиты, как это бывает везде и всегда) привержены идее обеспечения татарского большинства на полуострове и отделения от Украины.
Слабая украинская власть осуществлению этих целей отвечает лучше, чем русская.