О гражданской солидарности

[morreth]

Я высказываю всяческую солидарность и обещаю личную поддержку всем "антимайдановцам" в деле переформатирования власти нашего региона. Мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Пока мы все граждане Украины, нас должна соедитнять гражданская содидарность в деле отстаивания наших прав.

Но я хочу провести границу, где моя гражданская солидарность заканчивается: она не распространется на тех, кто хочет быть гражданином другого государства. В этой его цели я не буду ему помогать. Или буду, но только одним способом: чемодан до вокзала помогу донести.

А "с землей" - извините, нет. Это нонсенс, требовать "гражданской солидарности" в деле развала страны. В моем лице такие люди получат непримиримого противника. Вплоть до.

Надеюсь на понимание.

Comments

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Когда говорят о "солиданости с жителями Симферополя/Севастополя", я вспоминаю о том, чьи флаги на "мирных акциях" этих жителей, и о том, чьи солдаты и техника пришли вслед за акциями.

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну то есть - гражданская солидарность канает, пока нужно сместить законно избранного, но при этом очевидно не нравящегося группе людей президента. Но почему-то не канает, если другой группе людей не нравится новая власть и они хотят автономии. С моей тызры это в обоих случаях не гражданская солидарность, а идеология, увы.

[morreth.livejournal.com]

Извини, но мы говорим о гражданстве, то есть о принадлежности к определенной группе по признаку верности определенному государству.

Я гражданка Украины. Ты гражданин Эстонии. Так?

Я не могу быть слугой двух господ. Идеология здесь ни при чем, это последовательность. Если бы я хотела быть гражданкой России, я бы уехала туда еще в начале 2000-х. Я хочу быть гражданкой Украины, что предполагает определенную лояльность территории, флагу, народу.

Людей, которые лояльны другой территории, флагу, народу, я могу понять, могу уважать, могу любить - но не могу дать им свою солидарность. Она вся принадлежит гражданам Украины.

[angels-chinese.livejournal.com]

Тогда почему ты как гражданка Украины не была лояльна законно избранному президенту своей страны? :)

Я гражданин Эстонии, и у меня по законам Эстонии есть определенные права и обязанности. По убеждениям я гражданин мира, как ты, наверное, знаешь. Не я придумал это дикое _нехристианское_ мироустройство, в котором наличествуют национальности и гражданства, и мне это мироустройство активно не нравится, хотя я признаю его прагматическую уместность в некоторых сферах.

С моей колокольни если у Майдана было право на что-то, значит, и у аналогичного собрания крымчан есть право на что-то. Если этого права нет - то в обоих случаях. Я понимаю, что когда в логику вторгается "лояльность флагу" и прочие непонятные мне вещи, она, логика, как бы меняется, - но принять это, прости, не могу.

[scythean.livejournal.com]

Ваша власть должна быть днепропетровской (если уж никчёмный большевик Петровский вам милее славной Екатерины :)) и не должна перечислять никаких денег посторонним коррупционерам ни в Киеве, ни Москве и не должна выполнять никаких их непрошенных указаний.

Только минимум, позволяющий обеспечить эффективное взаимодействие с другими регионами, прежде всего соседними. Лишь это - настоящее средство против развала страны - в такую страну все побегут вступать, и из Крыма, и с вольного Дона и т. д., без различия языков и убеждений.

[virago-ghost.livejournal.com]

какие крымчане? вы о чем? крымчане летают на вертолетах, блокируют украинские войска, вооруженные автоматическим оружием, пулеметами и гранатометами с нехилым калибром?
крымчане где?

[estellgreydaw.livejournal.com]

отож.
Сепаратизм - он и есть сепаратизм. И должен быть наказан в соответствии с законами.
Если бы они просто погнали януковических чинушей, без этого сепаратистского оттенка- нивапрос. Но то что есть...

[morreth.livejournal.com]

Ну вот этого вопроса, блин, именно от тебя я не ожидала.
Законно избранный президент в результате незаконного переформатирования Конституции стал диктатором. В тот момент всем было немножко пох, депрессия и апатия. Но когда он прокидал с Вильнюсским соглашением, это стало последней каплей.

Далее. Загляни в Конституцию Украины, статья 5. Потом там же статья 111. Законно избрали - законно выгнали.

С моей колокольни если у Майдана было право на что-то, значит, и у аналогичного собрания крымчан есть право на что-то.

И назови мне причину, по которой я должна поддерживать именно это право на "что-то"?
Кстати, на что именно?

Я понимаю, что когда в логику вторгается "лояльность флагу" и прочие непонятные мне вещи, она, логика, как бы меняется, - но принять это, прости, не могу.

Есть старая добрая аристотелева логика исключенного третьего. Днепропетровск не может быть одновременно частью Украины и России. Никак.
Я очень рада. что у тебя получается оставаться гражданином мира. Это значит, что в твоих друзей пока не стреляют, что, безусловно, хорошо. Дай Бог так и дальше.

[angels-chinese.livejournal.com]

Я вижу крымчан на площадях, аналогичных Майдану, и это безоружные люди без вертолетов, но они не хотят быть в составе нынешней Украины. Этих людей немало, судя по размерам площадей. Если это и меньшинство, это пассионарное меньшинство, ровно как на Майдане.

Внешнеполитические факторы, да, привмешиваются. Ну так и Майдан обвиняли в сотрудничестве с Госдепом.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Тогда почему ты как гражданка Украины не была лояльна законно избранному президенту своей страны? :)

Потому что президент не равен стране. Он просто выполняет некоторые должностные обязанности, если выполняет плохо идет лесом.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы видели хоть одного солдата "Госдепа" - фото, видео?
идет оккупация Крыма чужой армией при содействие части местных силовиков

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

у аналогичного собрания крымчан

Оно не аналогичное. Чем отличается можно прочитать, например, здесь:
http://lb.ua/news/2014/02/27/257519_sluchilos_krimu.html

[angels-chinese.livejournal.com]

То есть - те, кто шел на Майдан, держали в уме законы, конституцию и прочую юридиспруденцию? Really? :) Я в этом сомневаюсь. Они шли бороться с тем, что с их точки зрения несправедливо. Не "незаконно", а "несправедливо", потому что справедливость порой выше закона.

Ну а те, кто выходит на площадь в Симферополе, борются с тем, что кажется несправедливым им. Имеют право, на мой взгляд.

Тут вопрос, "что" ты вообще поддерживаешь, Оля. Если с самого начала это было ради Украины, а не ради справедливости, - окей, просто мне такие штуки непонятны. (Надеюсь, не нужно говорить, что при любом раскладе я не стану хуже к тебе относиться и надеюсь тут на взаимность.)

"Я очень рада. что у тебя получается оставаться гражданином мира. Это значит, что в твоих друзей пока не стреляют, что, безусловно, хорошо. Дай Бог так и дальше".

Если, не дай Бог, в моих друзей начнут стрелять, виновны в моих глазах будут те, кто стреляет и отдает приказы. Я не стану от этого больше эстонским патриотом, или русским, или каким-то еще. В эти иллюзии я не играю. Прости, я знаю, что это всё больно. Но тут для меня и парадокс - стоит ли мешать живую боль с, как ни крути, абстракциями вроде флага, государства и прочим.

[angels-chinese.livejournal.com]

Так я и российских солдат в Крыму не вижу в новостях. "Евроньюс" показали аэропорт Симферополя - там некие местные самообороновцы без опознавательных знаков. Симметрия.

[rybachka-sonya.livejournal.com]

Как раз крымчане, собравшиеся до автоматов в количестве, в 10 раз превышающем автоматчиков, очень даже хотят.
В прямом эфире показывали, отдел пропаганды не успел телевизор запретить.
После того, как пошли автоматчики, наученные опытом Киева крымчане по домам сидят.

[mouglas.livejournal.com]

Вот, полностью согласен.

[foxy-langolier.livejournal.com]

это не меньшинство. в том-то и прикол ;)

двоемыслие как оно есть детектед.

[jenny-smith.livejournal.com]

Вы в это верите?

[morreth.livejournal.com]

1. Посмотри фото из Крыма.



Это - крымцы, которым принадлежит моя гражданская солидарность. У них, знаешь ли, хватило пассионарности стоять на холоде три месяца, нешутейно рискуя получить по голове. А у сепаратистов пассионарность отчего-то проснулась только тогда, когда стало ясно, что по голове уже не получишь, безопасно.



Это крымцы, которым она НЕ принадлежит.



Толпе линчевателей моя солидарность не принадлежит. Это не "ровно как на Майдане". На Майдане не кидались вшестером на одного.

[virago-ghost.livejournal.com]

поищите, легко найдете;
хотя это интернетики, тут никому не бывает стыдно

[angels-chinese.livejournal.com]

Почему я должен не верить "Евроньюс" и лично Серджио Кантоне, или как там зовут их симферопольского корреспондента? В отличие от российских СМИ это честно журналистский канал. Без особой agenda, если не считать евроуклон (но это должно быть на руку Майдану как раз).

[jenny-smith.livejournal.com]

Вопросы об автономии решаются на референдуме. Но, видимо, кое-кто не хочет ждать конца мая и рисковать, что крымчане проголосуют против отделения от Украины. То, что сейчас происходит в Крыму - это уже не народный протест, это вторжение иностранной армии.

[bel-vlad.livejournal.com]

Законно избрали - законно выгнали.


а теперь попробуйте выгнать майдан

[angels-chinese.livejournal.com]

В любой толпе есть всякие люди. Это еще не повод.

[angels-chinese.livejournal.com]

Если не меньшинство, тем более.

У ково двоемыслие? :)