morreth | О гражданской солидарности

О гражданской солидарности

Я высказываю всяческую солидарность и обещаю личную поддержку всем "антимайдановцам" в деле переформатирования власти нашего региона. Мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Пока мы все граждане Украины, нас должна соедитнять гражданская содидарность в деле отстаивания наших прав.

Но я хочу провести границу, где моя гражданская солидарность заканчивается: она не распространется на тех, кто хочет быть гражданином другого государства. В этой его цели я не буду ему помогать. Или буду, но только одним способом: чемодан до вокзала помогу донести.

А "с землей" - извините, нет. Это нонсенс, требовать "гражданской солидарности" в деле развала страны. В моем лице такие люди получат непримиримого противника. Вплоть до.

Надеюсь на понимание.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну вот этого вопроса, блин, именно от тебя я не ожидала.
Законно избранный президент в результате незаконного переформатирования Конституции стал диктатором. В тот момент всем было немножко пох, депрессия и апатия. Но когда он прокидал с Вильнюсским соглашением, это стало последней каплей.

Далее. Загляни в Конституцию Украины, статья 5. Потом там же статья 111. Законно избрали - законно выгнали.

С моей колокольни если у Майдана было право на что-то, значит, и у аналогичного собрания крымчан есть право на что-то.

И назови мне причину, по которой я должна поддерживать именно это право на "что-то"?
Кстати, на что именно?

Я понимаю, что когда в логику вторгается "лояльность флагу" и прочие непонятные мне вещи, она, логика, как бы меняется, - но принять это, прости, не могу.

Есть старая добрая аристотелева логика исключенного третьего. Днепропетровск не может быть одновременно частью Украины и России. Никак.
Я очень рада. что у тебя получается оставаться гражданином мира. Это значит, что в твоих друзей пока не стреляют, что, безусловно, хорошо. Дай Бог так и дальше.

То есть - те, кто шел на Майдан, держали в уме законы, конституцию и прочую юридиспруденцию? Really? :) Я в этом сомневаюсь. Они шли бороться с тем, что с их точки зрения несправедливо. Не "незаконно", а "несправедливо", потому что справедливость порой выше закона.

Ну а те, кто выходит на площадь в Симферополе, борются с тем, что кажется несправедливым им. Имеют право, на мой взгляд.

Тут вопрос, "что" ты вообще поддерживаешь, Оля. Если с самого начала это было ради Украины, а не ради справедливости, - окей, просто мне такие штуки непонятны. (Надеюсь, не нужно говорить, что при любом раскладе я не стану хуже к тебе относиться и надеюсь тут на взаимность.)

"Я очень рада. что у тебя получается оставаться гражданином мира. Это значит, что в твоих друзей пока не стреляют, что, безусловно, хорошо. Дай Бог так и дальше".

Если, не дай Бог, в моих друзей начнут стрелять, виновны в моих глазах будут те, кто стреляет и отдает приказы. Я не стану от этого больше эстонским патриотом, или русским, или каким-то еще. В эти иллюзии я не играю. Прости, я знаю, что это всё больно. Но тут для меня и парадокс - стоит ли мешать живую боль с, как ни крути, абстракциями вроде флага, государства и прочим.

Вот, полностью согласен.

Они шли бороться с тем, что с их точки зрения несправедливо. Не "незаконно", а "несправедливо", потому что справедливость порой выше закона.

Упс, в данном случае несправедливость была и незаконной тоже.
Избиение студентов было незаконным.
Стрельба катушечными пулями. а не пластиком, была незаконной.
Истязания на морозе были незаконными.
Похищения, тайные убийства и пытки были незаконными.

Ну а те, кто выходит на площадь в Симферополе, борются с тем, что кажется несправедливым им. Имеют право, на мой взгляд.

Объясни мне, что же им кажется несправедливым?
Кого-то замучили насмерть, как Юрия Вербицкого?
Или так, до полусмерти, как Булатова?
Или в Крыму кто-то устроил массовые избиения, или их обокрали? Давай, изложи список их обид.

Как я понимаю, они не хотят жить в стране, в значительной степени управляемой правыми националистами. И в стране, где новая власть отменила закон о региональном статусе русского языка. Имеют право.

Ага, давно имеют право и давно им пользуются.
Только свою Конституцию прочитать забыли:

КОНСТИТУЦИЯ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ

Принята на второй сессии
Верховной Рады Автономной Республики Крым
21 октября 1998 года

Статья 10

Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым

1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.

2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.

3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.

И где же эти правые националисты? Покажи мне в составе правительства хоть одного. Не лоббистов из "свободы", которые косплеят националистов, а настоящего. Прошу.

Но закон-то отменили. Это может быть тенденцией, если учесть политический вес Тягнибока (который - власть, пусть и законодательная) и Яроша (ему прочат пост зампред Совбеза вроде бы?). Я слышал, что Тягнибок говорил про отмену закона, да, но как-то.

Отменили закон, введенный в 12-м году. До 12 года что, был ад и пиздец? Сейчас автоматически действует закон 1989 года. В СССР рулили украинские националисты?

И самая пимпочка: все наше правительство временное, до конца мая, когда новый президент сформирует свой кабинет. Три месяца потерпеть нельзя, не? Пассионарность сдуется?

>Но закон-то отменили.

У Крыма есть собственная конституция, в которой ясно прописан статус русского языка.

1. А где они увидели такую страну?

2. Такого закона никогда не существовало. Отменён в пакете других закон "О языковой политике", который ни русскому, ни другим языкам такого статуса не давал, а лишь устанавливал процедуру его получения. Согласно ему русский действительно приобрёл декларативный статус регионального в Крыму, что НИКАК не повлияло на его реальный узус. Зато после отмены закона и возвращения в силу закона "О языках" 1989 года русский язык снова является языком межнационального общения на ВСЕЙ территории Украины, каковой статус он утратил в 2012 году с принятием отменённого ныне закона. Также с 2012 года согласно этому закону любая корреспонденция, скажем, из Керчи в Саки должна была нести адрес отправителя и получателя только на украинском языке - теперь это положение тоже отменено. То есть права русского языка с отменой этого закона РАСШИРЕНЫ!!!

Таким образом, мы видим в лучшей случае бунт неинформированных людей, ОБМАНУТЫХ вражеской пропагандой соседней страны. То есть как ни крути, агрессию, пусть даже только информационную, если допустить Вашу правоту.

Насчет инфоагрессии не могу спорить - она имеет место быть. Скажите, а какие права давал русскому в Крыму его региональный статус? И обладает ли язык теми же правами в качесте "языка межнационального общения"?

Я же объяснил: НИ-КА-КИХ. За время действия этого закона не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.

Вопрос - почему нельзя согласиться с требованиями этих людей? Кому (кроме них самих) выгодно, чтобы эти требования не были выполнены?

Каких требований, Дуглас? Кто из них отстаивает какой-то конкретный языковой законопроект? Может, я что-то упустила?

Там с конкретными требованиями плохо, конечно. Но вот вчера там на площади вышли люди, которые, как я понял, хотели выхода Крыма из состава Украины. Чем этот вариант плох и для кого, кроме самого Крыма?
Одну вещь вижу - предполагается "рука Москвы"; а еще есть что-нибудь?

Вот с этог надо начинать и на этом заканчивать: с конкретными требованиями там плохо.
Извини, но ни одно правительство не может удовлетворить требований, где с конкретикой плохо и требующий хочет то ли Конституции, то ли севрюжины с хреном.

Каких людей? Какие требования? Мы не видели никаких людей и не слышали ни каких требований. Мы видели, что крымский парламент под давлением неизвестных лиц в российской форме без опознавательных знаков, под рейдерски поднятым иностранным флагом, при блокировании ВМС Украины Черноморским флотом (это тоже была "крымская самооборона"?) без кворума принял решение о референдуме, статус которого не регламентирован законом (то есть как минимум до принятия закона о местных референдумах, даже если бы решение имело законную силу, его бы не инициировали до принятия соответственного закона). Всё это не имеет решительно никакого смысла, кроме одного - фона для проходящей в Ростове пресс-конференции находящегося в украинском розыске экс-президента Украины. Поэтому совершенно очевидно, кем всё срежиссировано.

Справедливости ради нужно сказать, что роль неизвестных людей свелась к обеспечению беспрепятственного прохода крымских депутатов в здание парламента.

И конфискации мобильников, чтоб никто не показал и не сказал, что там на самом деле происходит. Ай, молодцы.

Не читал нигде про мобильники, но то, что депутаты в захваченное здание собрались не под конвоем, это факт.
Фактически роль неизвестных людей свелась к тому, что к парламенту не пришли татары.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-02-28 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

olegvm.livejournal.com - 2014-02-28 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-02-28 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

olegvm.livejournal.com - 2014-02-28 17:26 (UTC) - Expand

Они шли бороться с тем, что с их точки зрения несправедливо. Не "незаконно", а "несправедливо"

Нет! И незаконно, и несправедливо.
Отказ от евроинтеграции - незаконно (это нарушения Закона о внут. и внеш. политике)
Превышение полномочий и преступные приказы - незаконны.
Нарушение регламента ВР при принятии законов - тоже незаконно.
Конституция была в 2010 была отменена незаконно.
Отмыв бабла и пр. тоже незаконно.

Какое "против несправедливости"? Против нарушения Конституции и законов.

Сепаратизм - вот это незаконно.

"То есть - те, кто шел на Майдан, держали в уме законы, конституцию и прочую юридиспруденцию? Really? :) Я в этом сомневаюсь."

Ну у меня в дайри-ленте есть киевский юрист, участник событий, который как раз то и дело разъяснял и разъясняет в своем дневнике всю эту сову именно с точки зрения законов и юриспруденции.

Законно избрали - законно выгнали.

а теперь попробуйте выгнать майдан

А какие основания выгонять майдан?

Flat | Top-Level Comments Only