morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-28 01:38 pm

О гражданской солидарности

Я высказываю всяческую солидарность и обещаю личную поддержку всем "антимайдановцам" в деле переформатирования власти нашего региона. Мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Пока мы все граждане Украины, нас должна соедитнять гражданская содидарность в деле отстаивания наших прав.

Но я хочу провести границу, где моя гражданская солидарность заканчивается: она не распространется на тех, кто хочет быть гражданином другого государства. В этой его цели я не буду ему помогать. Или буду, но только одним способом: чемодан до вокзала помогу донести.

А "с землей" - извините, нет. Это нонсенс, требовать "гражданской солидарности" в деле развала страны. В моем лице такие люди получат непримиримого противника. Вплоть до.

Надеюсь на понимание.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-02-28 11:51 pm (UTC)(link)
Я именно это и имел в виду.
Когда наступает время последнего выбора - становится невозможно дальше изображать сусальную картинку "да, я пишу на русском, но дома мы говорим на двух языках, читаем, смотрим фильмы, вообще не вижу никакой разницы", etc.
Просто в один прекрасный день ты должен ответить на простой вопрос: как относится к людям, которых - в разное время (харьковчан - в 20-ом, крымчан - в 54-ом) объявили принадлежащими Украине. Либо они для тебя - "наши в беде", либо - "оккупанты, чья нога где-то там вдруг возникает". День окончательной самоидентификации. И если в этот день выбор сделан - на этом все, мосты уже сожжены. Даже если ты готов, как великодушный помещик, самих-то холопов отпустить - но "без земли".
Дальше тот факт, что всю предыдущую жизнь ты писал замечательные книги на языке врага, уже ничего не меняет. Просто такой исторический и литературный курьез.
Я не любитель писать в журналы, владельцы которых сознательно и однозначно определили себя, как враги.
Сюда я зашел только потому, что книги Чигиринской были редчайшим явлением - не столько (не в обиду автору) в литературном отношении, сколько в человеческом и (в первую очередь) религиозном измерении.
С ней прощаться очень печально... Гораздо печальнее, чем, допустим, с теми же "Дяченками". Просто потому, что ее гораздо труднее заподозрить в конъюнктурных соображениях.
Но, увы, это ее выбор, и никто из вчерашних читателей по то сторону границы повлиять на него не может.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-28 11:58 pm (UTC)(link)
Просто в один прекрасный день ты должен ответить на простой вопрос: как относится к людям, которых - в разное время (харьковчан - в 20-ом, крымчан - в 54-ом) объявили принадлежащими Украине. Либо они для тебя - "наши в беде", либо - "оккупанты, чья нога где-то там вдруг возникает".

А это, друг, зависит от того, кто _мы_ для _них_. Если "фашисты-бендеровцы", то какого отношения вы хотите? А если сограждане - то прошу к столу.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 12:35 am (UTC)(link)
А кто эти самые "мы"? Лично Вы? Вас кто-нибудь назвал "фашисткой" или "бандеровкой"?
Простите, очень сомневаюсь.
А вот если "мы" - это "мы с Сашко Белым", "мы с теми хлопцами, что портреты Бандеры развешивали" - то как людям реагировать? "Это вот - бандеровцы, да они и не скрывают - а Вы, девушка, отодвиньтесь, не о Вас речь", так что ли? Но Вы же не отодвигаетесь. Зачем? Чтобы Ваше присутствие затруднило идентификацию? "Этот портрет Бандеры вешает, а рядом с ним Чигиринская зачем-то?"
Возможно, я недостаточно внимательно смотрел Ваш журнал, если Вы мне укажете запись, которую я просмотрел - немедленно принесу извинения. Но пока - из всего, что прочел у вас за последние дни - я не смог понять: а для себя самой - не для внешнего наблюдателя - Вы "фашист-бандеровец", или нет? Мне, помня Ваши книги, представляется маловероятным, что да - хотя случаются в жизни такие удивительные превращения...
А если сюда забрел человек, Ваших книг не видевший? Пытающийся определить, кто Вы, только на основе прочитанного здесь? Боюсь, ему бы не удалось ответить на Ваш вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-01 04:40 am (UTC)(link)
А кто эти самые "мы"? Лично Вы? Вас кто-нибудь назвал "фашисткой" или "бандеровкой"?
Простите, очень сомневаюсь.


А вы не пробовал мою фамилию поиском яндекса по блогам прогнать?

А вот если "мы" - это "мы с Сашко Белым", "мы с теми хлопцами, что портреты Бандеры развешивали" - то как людям реагировать? "Это вот - бандеровцы, да они и не скрывают - а Вы, девушка, отодвиньтесь, не о Вас речь", так что ли? Но Вы же не отодвигаетесь. Зачем? Чтобы Ваше присутствие затруднило идентификацию? "Этот портрет Бандеры вешает, а рядом с ним Чигиринская зачем-то?"

О. В этом весь пойнт: прокурорские интонации и "докажи,что ты не верблюд фашист". А я не люблю прокурорских интонаций и не считаю нужным оправдываться. Поэтому диалога не выйдет.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 01:07 pm (UTC)(link)
Ну, когда хозяйка журнала сообщает, что "диалога не будет" - задерживаться невежливо))
Но, если позволите, напоследок... Мне нетрудно произнести простую фразу "Я - не бендеровец". Нетрудно просто потому, что это правда. Когда человек вместо этой простой фразы начинает рассуждать о "прокурорских интонациях" - поверьте, это очень удивляет.
Всего доброго, искренне желаю Вам всего хорошего - удачи, здоровья, новых книг...
Все же буду надеяться, что рано или поздно русский язык перестанет быть для Вас языком врага - люди меняются, иногда очень сильно. Возможно, тогда диалог получится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-01 01:16 pm (UTC)(link)
Да мне нетрудно произнести фразу "Я не бендеровец". В городе Бендеры я и проездом-то не бывала.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 01:27 pm (UTC)(link)
Ну да, поймали на описке)) Ну, как знаете.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-01 01:33 pm (UTC)(link)
Я вас еще и на незнании истории поймала: фракция ОУН (б) - ссобствено бандеровцы - прекратила свое существование со смертью Бандеры. Я физически не могу быть членом этой организации.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 01:39 pm (UTC)(link)
Да я же не спорю, Господь с Вами)) В целом Вы меня поняли. Вот я Вас - не очень...
Но, боюсь, если буду упорствовать в попытках понять, что же вам мешает хоть полсловом отмежеваться от тех, от которых - по Вашему же требованию - Вас должны отличать Ваши земляки, Вы ведь опять вспомните про прокурорские интонации((

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-01 01:52 pm (UTC)(link)
Често говоря, я до сих пор не понимаю, почему должна "отмежевываться". Я прошу вас "отмежевываться" от тех, кто вторгся в мою страну и доказывать, что вы не верблюд? Как бы нет. У меня установка такая - не считать человека уродом, пока он не докажет, словом или делом, что он урод. У вас же, смотрю, другая установка - "людям нужно доверятьтолько в самом крайнем случае".

ЗЫ: сказать, что ли, ребятам из Правого Сектора, чтобы повесили портрет Бандеры? А то неудобно как-то, обманываем ваши ожидания, беда.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 02:04 pm (UTC)(link)
Нет, Я верю людям на слово.
Потом, конечно, они могут делами опровергнуть свои же слова, тогда веры им уже не будет ни в чем. Но чтобы поверить на слово - надо это слово услышать.
У меня нет никаких ожиданий, и не я прошу Вас от кого-то отмежеваться - так что симметрия тут ни при чем. Но Вы потребовали, чтобы "вас" (простите, я так и не понял, кого еще, кроме себя Вы в это самое "мы" включаете) не путали с "фашистами-бандеровцами". Я всего лишь захотел уточнить - ошибочно путают? Будучи готовым поверить Вам на слово, что бы Вы ни ответили. Вы же не ответили ничего. Еще раз повторю - разумеется, Вы и не обязаны отвечать... Но почему же тогда Вы сетуете на путаницу, если никак не хотите ее прояснить? Ведь, строго говоря, едва ли не весь наш диалог - это всего лишь мое желание услышать "да" или "нет" - и Ваше, удивляющее меня, нежелание отвечать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-01 02:12 pm (UTC)(link)


Смотрите наа этих "фашистов", мальчиков и девочек с разбитыми головами. Смотрите на этих "антифашистов" - глумящуюся толпу. Моего друга только что избили на площади - муж по телефону сказал. Почему я сетую на путаницу, интересно? Почему эти дети не "отмежевались", когда их начали бить? И от кого я должна отмежевываться? От этих детей? От своего друга?

Сил нет.

(no subject)

[identity profile] asriyan.livejournal.com - 2014-03-01 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-01 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-03-02 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denisjuk.livejournal.com - 2014-03-11 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-11 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pir600.livejournal.com - 2014-03-11 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-11 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-11 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-03-11 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-03-01 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-01 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-03-01 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-01 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-03-01 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-03-01 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-03-01 12:35 am (UTC)(link)
Вот это кто? Харьковчане из 1920 года или крымчане из 1954?

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 12:43 am (UTC)(link)
Какие-то люди с оружием и в защитной амуниции. Харьковчане. Или Галичане. Или Сербы. Или Хорваты. Или норвержцы. Или тамбовцы и воронежцы, выдающие себя за крымчан и харьковчан. Или поляки, выдающие себя за галичан. Или англичине, выдающие себя тамбовцев и воронежцев, выдающих себя за крымчан-харьковчан...
Нет, правда, какого ответа Вы ожидали?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-03-01 01:05 am (UTC)(link)
Я предполагала, что, может, вы перестанете идиотничать и прикидываться, будто комментирующая выше [livejournal.com profile] estellgreydaw говорила про харьковчан из 1920 года, крымчан из 1954 или иных пришельцев из прошлого. Но вы хотите идиотничать дальше. Флаг в руки.

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 01:19 am (UTC)(link)
Вот и поговорили))
Я говорил о крымчанах и харьковчанах. Хозяйка журнала говорила о крымчанах и харьковчанах, идущих на выход "со своей землей" или "без своей земли". И когда новый собеседник (скорее всего, без злого умысла, просто на эмоциях) меняет тему разговора - я возвращаю ее обратно.
А "оккупанты" - хорошее слово. Годное. Латыши и эстонцы уже двадцать лет выживают из своих стран "оккупантов". Ничего нового.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-03-01 11:00 am (UTC)(link)
Нет, подменой темы тут вы занимаетесь. Еще поиском фашистов под кроватью. "Ничего нового".

[identity profile] asriyan.livejournal.com 2014-03-01 12:58 pm (UTC)(link)
Как скажете. Вам, конечно, виднее, чем я занимаюсь. Полагаю, Вы и мысли читать умеете.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-03-01 09:00 pm (UTC)(link)
А тут не требуется читать мысли. Вы себя уже продемонстрировали во всей красе.

[identity profile] pir600.livejournal.com 2014-03-11 02:05 pm (UTC)(link)
да вы тоже, уже готовы "оккупантов" из Крыма гнать? да и вообще со всего Юго-Востока? совместно с автором поста?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-11 04:14 pm (UTC)(link)
А чего мы так стыдливо "оккупантов" в кавычечки берем? Сказочки о "самообороне Крыма" уже и сами зеленые человечки не рассказывают.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2014-03-11 10:00 pm (UTC)(link)
Вот только мне еще туда из Москвы понаехать и не хватало. В Крыму и так нынче с гражданами РФ перебор.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-11 10:08 pm (UTC)(link)
Специально расскринила этот коммент, чтобы ты могла ответить, хааа :)

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2014-03-11 22:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-11 01:57 pm (UTC)(link)
Так, сосать друг другу концы идите на свои площадки. Цигель-цигель.