Не новое рассуждение, но...

[morreth]

"На самом деле, большинство людей – вынужденно добрые. Они уступают старушке место, когда их попросят, чтобы не нарваться на скандал. Они не уводят чужих мужей и жен, потому что боятся мести; не воруют и не убивают, потому что боятся тюрьмы; не бросают детей, потому что боятся общественного осуждения. Они не говорят друзьям «Хватит грузить меня своими проблемами», потому что боятся остаться одни.
Обаятельный злодей/стерва – это наш недостижимый идеал, человек, который живет так, как ему хочется. Он плохой, поэтому ему можно все.
Мне кажется, именно этим объясняется и тяга противоположного пола к злодеям/стервам: любимый человек – это ведь немножко ТЫ; прикоснуться к смелости, зачерпнуть мужества, которое позволяет жить не как все, доказать себе, что и ты можешь так..."

Рассуждение действительно не новое, но глупое. Послушайте все, ого-го, эге-гей, рассказ попугая, мипирата морей: для того, чтобы "быть не как все", не нужно никакого такого особенного мужества. Нужно отсутствие винта в голове. Это не совсем мужество. И далеко не всегда отвага. Это просто нечто врожденное, как склонность к аллергиям или заячья губа.

И дело не в ом, что "большинство людей вынужденно добрые", а тем, кто делает пакости, хватает какого-то особенного мужества. Гораздо чаще дело в том, что человеку без винта в голове плевать на последствия.

Кроме того, можно не бояться мести - но бояться причинить страдания.И даже не бояться - просто не хотеть, противиться этой идее. Можно руководствоваться тем принципом. что людям бывает больно. Мы, которые без винта в голове, о нем забываем. Продемонстрировать, что ли, этой Ёлке, каково общаться с человеком, который о нём забывает...

Comments

[apraxina.livejournal.com]

рассуждение мало того, что не новое и глупое, оно еще и какое-то... м-ммм... лузерское, что ли. с немытыми ушами. :-(
"Обаятельный злодей/стерва – это наш недостижимый идеал.." - так и тянет спросить, чей это ваш? твой? ну так и пиши за себя, не прикрывайся неким множеством...
"Обаятельный злодей/стерва – это ... который живет так, как ему хочется" - я плакаль весь, навзрыд. особенно если это развернуть задом наперед - получится драматично.

исключительная кучка глупостей, просто офигительная.
во-первых, "не как все" можно быть не только злодеем/стервой, но и точнехонько наоборот. можно отличаться не только подлостью и уродством, но и непоколебимостью принципов, терпением... это в голову не приходит, видимо.
во-вторых, для того, чтобы быть отличающимся именно в достойную сторону, нужно ничуть не меньше мужества и силы, а порой, кажется, куда больше. если все соседи бегут устраивать погром, то отказаться куда более опасно, чем побежать следом...
в-третьих, интересно, откуда такая статистика про "большинство". большинство, которое знаю я, порядочное (а при чем тут вообще доброта???) категорически не из страха, а из самоуважения. а находить в других свои тайные пороки - идиотизм...
в-четвертых, уж лучше вынужденная доброта, чем добровольное злодейство. безопаснеее как-то.

ergo sum: рассуждения обиженного на весь белый свет труса.

[sirmal]

Думаю, товарищ мечтает как раз о "свободе от себя самого", т.е. от своих внутренних ограничений и совести, не дающих ему поступать в соответствии со своими желаниями.
Если посмотреть ближе, это просто мечта о цельности - когда сердце и разум действуют в согласии.
Ну а пресловутый Рокэ Алва как раз такой цельный человек.

Вообще говоря, наверное, о такой цельности мечтает любой, у кого ее нет.

[apraxina.livejournal.com]

Думаю, товарищ мечтает как раз о "свободе от себя самого", т.е. от своих внутренних ограничений и совести, не дающих ему поступать в соответствии со своими желаниями.

ты знаешь, тут остается только пожелать, чтобы человек от этих ограничений не избавился никогда. потому что если у человека такие желания, что совесть их не советует - ой. лучше не нада. :)

Если посмотреть ближе, это просто мечта о цельности - когда сердце и разум действуют в согласии.

я не знаю, что тут нужно чинить для обретения цельности, разум или сердце, но меня пугает человек, живущий с мыслью, что люди не совершают пакостей *только* из страха осуждения. фактически, только из-за своей тревожности. и что все поганцы - свободные личности. а вот как выпьет водочки или транквилизатора, расслабится... и ой.

мне цельность, о которой стоит мечтать, представляется совсем другой - когда воля развита достаточно, чтобы не отступать от своих принципов, а отступая, признаваться в этом перед собой, не оправдываясь, не кивая на обстоятельства и виноватых.

[genuine-elka.livejournal.com]

Молодой человек, приведите свои мысли как-нибудь в порядок. Чтобы с этим можно было спорить. Пока что я вижу только ярлык. Хотите перейти на личности? Так вот, в вашем посте я вижу человека с кашей в голове, которому очень хочется самоутвердиться за счет других. Нравится?
Объясните мне, где я говорила, что "быть не как все" можно только в плохую сторону, и что вынужденная доброта ХУЖЕ, чем добровольное злодейство. И кстати, пожалуйста, прочитайте весь тред, если вас не затруднит: http://www.livejournal.com/users/julia_ostapenko/43740.html?thread=770268#t770268.

[apraxina.livejournal.com]

слушайте, юноша (вы не юноша? а я не молодой человек :-)
1) я рассматриваю высказывание, которое увидела. оно вполне цельно. мне не нужно есть всю вашу тухлую солянку, чтобы оценить степень ее несвежести.
2) что вы сказали, то сказали. как это для меня выглядит, так выглядит. если на самом деле вы имели в виду что-то светлое и провиденциальное, базовое высказывание сделано вам от лица какого-нибудь персонажа и так далее - так не принимайте мою оценку на свой счет.
3) вы так драматично дергаетесь, думаете, мне интересно шевелиться для того, чтобы спорить с вами? ай, нет...

[erthelge.livejournal.com]

Ну, просто с языка сняла.:)

[pudgik.livejournal.com]

Насколько я помню, дискуссия началась с Рокэ Алва. Если он злодей - то я табуретка. Просто гениальный менеджер, готовый нести ответственность за любое свое решение. Он жесток с окружающими, но он и себе не прощает ничего.

Скорее ресь идет об установке правил.. Сам себе установил, сам следую.

Рассуждения же про обаятельного злодея - бредь. Насмотрелась, знаете ли. Чел, который себя сам ставит вне морали, редко бывает интересным и умным. Если же он таки личность, то и мораль у него есть, и правила.

ППКС

[silhiriel.livejournal.com]

Восхищаться можно личностью, которую ни жизнь, ни условности, ни собственные слабости не могут заставить отступить от принятого кодекса чести. А те, у кого его нет, могут делать все -- но их и мотает так, что ничего красивого в этом нет. Отсутствие самодисциплины, и только.

Бить, не боясь ранить? Это можно, даже легко. Даже сама такое делала, не так давно. До сих пор стыжусь.

Re: ППКС

[pudgik.livejournal.com]

Я бы не стала бросаться такими словами, как "кодекс чести". Самодисциплина - да. Но она по дефолту у успешных, занимаюшихся решением важных задач, есть. Ну, и туда же умение принимать решения (а это ой как не просто, особенно если не только твоя жизнь ценой).

Вот чем, например, тот же Разумихин цепляет? Именно внутренней дисциплиной. И ведь насквозь положительный :) Раскольников же - сикораха омерзительная, которая даже для себя ничего решить не может.

[genuine-elka.livejournal.com]

Там просто упоминалось одно из качеств - скверный характер. Сам же образ "охренительного персонажа" заслуживает серии статей.
Мораль и правила, кстати, были и у злодеев. Естественно, умный человек вряд ли признается, что он ставит себя "вне морали":)

[pudgik.livejournal.com]

Зачем говорить, если есть действия? У Рокэ вполне кодекс чести есть. И он даже пересекается с моралью его времени, и соответствует ей.

[al-dragon.livejournal.com]

Если, несмотря на своё злодейство\стервозность, до сих пор жив и преуспевает, "с таким счастьем и на свободе", то действительно умный человек. Вызывающий интерес.
Хотя вполне может быть, что от этого интересного человека стоит бежать без оглядки.

[pudgik.livejournal.com]

Если жив и преуспевает, да еще и народ вокруг собрался и радуется - то это нехилые лидерские качества должны быть. Они же с крысятничеством по мелочам редко совмещаются. Альфа - она альфа и есть.

Вообще же "злодей" - в большинстве случаев вывернутая и изуродованная психика. Интерес для кунсткамеры.

Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[mareicheva.livejournal.com]

Как мне кажется, в злодеях привлекает не их злодейство, а то, что в "глубине души они белые и пушистые".
В каждом из по-настоящему обаятельных персонажей есть что-то такое, за что к нему действительно можно относиться с интересом. Ум, ловкость, лидерские качества. В конце концов, враг у положительных героев должен быть таков, чтобы его интересно было побеждать.
Кроме того, злодеи, которые нам нравятся, иногда совершают хорошие поступки. То он в последний миг вытащит всех положительных героев из какой-нибудь неприятности. То пожалеет любимую женщину. То не станет дворянина вешать, потому что тот ему когда-то помог.
Если симпатичных черт автор не предусмотрел, их охотно припишут горе-фанфикерши. Особенно те, кому нравится ставить себя на место героини, пленившей злодея.

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[apraxina.livejournal.com]

"Как мне кажется, в злодеях привлекает не их злодейство, а то, что в "глубине души они белые и пушистые"
- и их можно спасать, спасать, спасать... как у Эрика Берна. "В игре "Жертва, преследователь и спасатель - три роли, но в нее прекрасно можно играть на двоих" (пересказ). :-))

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[mareicheva.livejournal.com]

В общем-то пусть лучше на бумаге играют, чем с непонятыми алкоголиками, или уголовниками возиться.

Соглашусь с Вами.

[khelavaster.livejournal.com]

В жизни часто бывает ровно тоже самое. Мерзавец неожиданно проявляет великодушие или благородство, и романтичная барышня думает: "ах, ну уж я-то смогу его исправить и сделать хорошим, у него еще не все потеряно". После чего мерзавец без зазрения совести этим пользуется. Что-то близкое есть у Уэйс и Хикмен в "Драгонлансе", когда они описывают Рейстлина и Крисанию.

Причем, все это работает и в другую сторону - хороший парень и девица-стерва.

Re: Соглашусь с Вами.

[mareicheva.livejournal.com]

Интересно, во времена Шекспира дамы влюблялись в Ричарда Третьего?

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[erthelge.livejournal.com]

Не только. Потому что девушки любят обаятельных, остроумных и все такое прочее. А эти качества и морально-нравственные - никак, в общем, напрямую не связаны. Обаятельный чекловек может быть и порядочным - и полным моральным уродом. Девушки будут любить и того, и другого.:)
Пока-а-а они разберутся еще, что за обаятельной внешностью... А когда разберутся, что подлец - еще и верить в это года три не будут... А потом - да, спасать решат... Эх...

[mareicheva.livejournal.com]

А приведенные рассуждения до боли напоминают слова незабвенного Бармалея из "Айболита 66".
Я - злой, потому что сильный и смелый. А ты - добрый, потому что трусливый и слабый.
А ведь герой действительно "офигительный" :)))))))))))

[genuine-elka.livejournal.com]

Кто говорил, что все добрые - трусливые и слабые?

[veber.livejournal.com]

Добрым быть исключительно сложно. Иногда требует массы дополнительных волевых и интеллектуальных усилий. Иногда доброта - это нечто сугубо рациоанльное. Так часто бывает у меня - я стараюсь делать хорошие мелкие вещи, когда могу это сделать без особых усилий - например, когда спрашивают дорогу, не тыкаю пальцем, а провожаю человека до места, если не сильно спешу. Я так поступаю только потому, что считаю: раз я так себя веду, значит могу рассчитывать на то, что когда-нибудь кто-нибудь сделает тоже для меня. И надо сказать, делают. А люди злобные нередко просто глупы. По крайней мере, злобные открыто - все ж знают, что злобных не любят, а от отношения к тебе окружающих зависит немало. С известным сплетником могут посмеяться, но доверять ему не будут. С человеком, который говрит гадости о своих друзьях, тоже дружить нормальный человек не будет. И так далее... Чтобы хорошим слыть, надо иногда что-то хорошее делать, верно? :))

[veber.livejournal.com]

В добавлении к предыдущему. На самом деле, мне кажется, что человек не сталкивался не то, что с настоящими негодяями и стервами, а просто с людьми, которые позволяют себя любить, полагая, например, что работа важнее, чем он или она с его или ее любовью. Я не могу сказать, что с такими совсем плохо, но бывает тяжело, тяжелее, чем с людьми, которые готовы отказаться от чего-то, боясь сделать другому больно. Потом, насчет того, что плохой человек живет так, как хочет... Если мы добры к друзьям, боясь остаться одни не значит ли это, что одиночество страшнее соблюдения правил и траты времени на проблемы друзей? Мне приходилось жить некоторое время без друзей и должна сказать, что выслушивание чужих глупостей - ничто по сравнению с тем, что чувствуешь, когда некому рассказать свои.

[genuine-elka.livejournal.com]

Господи, Моррет, вы всерьез уверены, что, дожив до 29 лет, я ни разу не общалась с людьми "без винта в голове"? Я рассуждала скорее о том, почему "обаятельные негодяи" нравятся в книгах и в виртуале, а не в жизни. В жизни - обычно проходит после встречи с парой таких обаяшек, да.
Далее. Это не врожденное, а воспитанное свойство. И это - не всегда плохо. Назвать гада гадом, зануду занудой, дурака дураком; броситься в драку очертя голову; послать шефа, который на тебя орет; отбрить нахала - из той же оперы. Вы будете смеяться, но люди "с винтом в голове" часто завидуют тем, кто это может. Даже если их уста произносят при этом "Во псих!"
И не вопрос, боязнь причинить другому человеку страдания тоже работает. Вот только я не раз наблюдала, как человек, которому наступили на ногу в трамвае, преспокойно срывается на близких и домашних. Трамвайному хаму он боялся причинить страдания, им - нет. Странно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не знаю, кто это свойство воспитывает. У меня вот никак перевоспитать не могли.
В результате можете поиском по ЖЖ посмотреть, сколько на мое имя там пятиминуток ненависти. И ведь ничего людям не делаю - ну, скажешь, что вот такое-то высказывание - дурацкое, потому-то и потому-то. А обиженные отчего-то толпами ходят... Отчего?
При этом я опасаюсь причинять людям неудобства и страдание. Вплоть до того, что когда как-то на полигоне наступила на гвоздь и пропорола ногу, не орала при обработке только потому, что была уже почти ночь и половина лагеря спала, а те, кто не спал, сильно волновались. Начни я орать или стонать - там бы забегал муравейник.
А винта у меня точно нет, и хам, который меня в транспорте толкает, почти всегда огребает в ответ. Не говоря уже о том, что на меня где наедешь, там и съедешь. И знаете, я бы не сказала, что этот стиль поведения вызывает большой восторг в реальности и вал подражаний. В книжке - да, потому что далеко и можно персонажу придумать сто тайных добродетелей. А конкретно мне, получив разгромный отзыв на стишата, добродетели приписать трудно...
Не знаю ни одного человека, который бы завидовал, что я это все могу. Или зависть протекает молча.

А недостающий винт мне бы не помешал. Хочу. Но поздно уже.