Не новое рассуждение, но...

[morreth]

"На самом деле, большинство людей – вынужденно добрые. Они уступают старушке место, когда их попросят, чтобы не нарваться на скандал. Они не уводят чужих мужей и жен, потому что боятся мести; не воруют и не убивают, потому что боятся тюрьмы; не бросают детей, потому что боятся общественного осуждения. Они не говорят друзьям «Хватит грузить меня своими проблемами», потому что боятся остаться одни.
Обаятельный злодей/стерва – это наш недостижимый идеал, человек, который живет так, как ему хочется. Он плохой, поэтому ему можно все.
Мне кажется, именно этим объясняется и тяга противоположного пола к злодеям/стервам: любимый человек – это ведь немножко ТЫ; прикоснуться к смелости, зачерпнуть мужества, которое позволяет жить не как все, доказать себе, что и ты можешь так..."

Рассуждение действительно не новое, но глупое. Послушайте все, ого-го, эге-гей, рассказ попугая, мипирата морей: для того, чтобы "быть не как все", не нужно никакого такого особенного мужества. Нужно отсутствие винта в голове. Это не совсем мужество. И далеко не всегда отвага. Это просто нечто врожденное, как склонность к аллергиям или заячья губа.

И дело не в ом, что "большинство людей вынужденно добрые", а тем, кто делает пакости, хватает какого-то особенного мужества. Гораздо чаще дело в том, что человеку без винта в голове плевать на последствия.

Кроме того, можно не бояться мести - но бояться причинить страдания.И даже не бояться - просто не хотеть, противиться этой идее. Можно руководствоваться тем принципом. что людям бывает больно. Мы, которые без винта в голове, о нем забываем. Продемонстрировать, что ли, этой Ёлке, каково общаться с человеком, который о нём забывает...

Comments

[apraxina.livejournal.com]

рассуждение мало того, что не новое и глупое, оно еще и какое-то... м-ммм... лузерское, что ли. с немытыми ушами. :-(
"Обаятельный злодей/стерва – это наш недостижимый идеал.." - так и тянет спросить, чей это ваш? твой? ну так и пиши за себя, не прикрывайся неким множеством...
"Обаятельный злодей/стерва – это ... который живет так, как ему хочется" - я плакаль весь, навзрыд. особенно если это развернуть задом наперед - получится драматично.

исключительная кучка глупостей, просто офигительная.
во-первых, "не как все" можно быть не только злодеем/стервой, но и точнехонько наоборот. можно отличаться не только подлостью и уродством, но и непоколебимостью принципов, терпением... это в голову не приходит, видимо.
во-вторых, для того, чтобы быть отличающимся именно в достойную сторону, нужно ничуть не меньше мужества и силы, а порой, кажется, куда больше. если все соседи бегут устраивать погром, то отказаться куда более опасно, чем побежать следом...
в-третьих, интересно, откуда такая статистика про "большинство". большинство, которое знаю я, порядочное (а при чем тут вообще доброта???) категорически не из страха, а из самоуважения. а находить в других свои тайные пороки - идиотизм...
в-четвертых, уж лучше вынужденная доброта, чем добровольное злодейство. безопаснеее как-то.

ergo sum: рассуждения обиженного на весь белый свет труса.

[pudgik.livejournal.com]

Насколько я помню, дискуссия началась с Рокэ Алва. Если он злодей - то я табуретка. Просто гениальный менеджер, готовый нести ответственность за любое свое решение. Он жесток с окружающими, но он и себе не прощает ничего.

Скорее ресь идет об установке правил.. Сам себе установил, сам следую.

Рассуждения же про обаятельного злодея - бредь. Насмотрелась, знаете ли. Чел, который себя сам ставит вне морали, редко бывает интересным и умным. Если же он таки личность, то и мораль у него есть, и правила.

[al-dragon.livejournal.com]

Если, несмотря на своё злодейство\стервозность, до сих пор жив и преуспевает, "с таким счастьем и на свободе", то действительно умный человек. Вызывающий интерес.
Хотя вполне может быть, что от этого интересного человека стоит бежать без оглядки.

ППКС

[silhiriel.livejournal.com]

Восхищаться можно личностью, которую ни жизнь, ни условности, ни собственные слабости не могут заставить отступить от принятого кодекса чести. А те, у кого его нет, могут делать все -- но их и мотает так, что ничего красивого в этом нет. Отсутствие самодисциплины, и только.

Бить, не боясь ранить? Это можно, даже легко. Даже сама такое делала, не так давно. До сих пор стыжусь.

Re: ППКС

[pudgik.livejournal.com]

Я бы не стала бросаться такими словами, как "кодекс чести". Самодисциплина - да. Но она по дефолту у успешных, занимаюшихся решением важных задач, есть. Ну, и туда же умение принимать решения (а это ой как не просто, особенно если не только твоя жизнь ценой).

Вот чем, например, тот же Разумихин цепляет? Именно внутренней дисциплиной. И ведь насквозь положительный :) Раскольников же - сикораха омерзительная, которая даже для себя ничего решить не может.

[pudgik.livejournal.com]

Если жив и преуспевает, да еще и народ вокруг собрался и радуется - то это нехилые лидерские качества должны быть. Они же с крысятничеством по мелочам редко совмещаются. Альфа - она альфа и есть.

Вообще же "злодей" - в большинстве случаев вывернутая и изуродованная психика. Интерес для кунсткамеры.

[sirmal]

Думаю, товарищ мечтает как раз о "свободе от себя самого", т.е. от своих внутренних ограничений и совести, не дающих ему поступать в соответствии со своими желаниями.
Если посмотреть ближе, это просто мечта о цельности - когда сердце и разум действуют в согласии.
Ну а пресловутый Рокэ Алва как раз такой цельный человек.

Вообще говоря, наверное, о такой цельности мечтает любой, у кого ее нет.

[apraxina.livejournal.com]

Думаю, товарищ мечтает как раз о "свободе от себя самого", т.е. от своих внутренних ограничений и совести, не дающих ему поступать в соответствии со своими желаниями.

ты знаешь, тут остается только пожелать, чтобы человек от этих ограничений не избавился никогда. потому что если у человека такие желания, что совесть их не советует - ой. лучше не нада. :)

Если посмотреть ближе, это просто мечта о цельности - когда сердце и разум действуют в согласии.

я не знаю, что тут нужно чинить для обретения цельности, разум или сердце, но меня пугает человек, живущий с мыслью, что люди не совершают пакостей *только* из страха осуждения. фактически, только из-за своей тревожности. и что все поганцы - свободные личности. а вот как выпьет водочки или транквилизатора, расслабится... и ой.

мне цельность, о которой стоит мечтать, представляется совсем другой - когда воля развита достаточно, чтобы не отступать от своих принципов, а отступая, признаваться в этом перед собой, не оправдываясь, не кивая на обстоятельства и виноватых.

Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[mareicheva.livejournal.com]

Как мне кажется, в злодеях привлекает не их злодейство, а то, что в "глубине души они белые и пушистые".
В каждом из по-настоящему обаятельных персонажей есть что-то такое, за что к нему действительно можно относиться с интересом. Ум, ловкость, лидерские качества. В конце концов, враг у положительных героев должен быть таков, чтобы его интересно было побеждать.
Кроме того, злодеи, которые нам нравятся, иногда совершают хорошие поступки. То он в последний миг вытащит всех положительных героев из какой-нибудь неприятности. То пожалеет любимую женщину. То не станет дворянина вешать, потому что тот ему когда-то помог.
Если симпатичных черт автор не предусмотрел, их охотно припишут горе-фанфикерши. Особенно те, кому нравится ставить себя на место героини, пленившей злодея.

[sirmal]

Это не более чем запоздалое осознание, что свобода кулака заканчивается у чужого носа:) А если он выпьет, то убедится в этом еще раз:)

А принципы - это хорошо, да.

[apraxina.livejournal.com]

ну, кто-то убедится, да. а кто-то ведь на карате пойдет, и хорошо, если там его вылечат на голову... :-)

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[apraxina.livejournal.com]

"Как мне кажется, в злодеях привлекает не их злодейство, а то, что в "глубине души они белые и пушистые"
- и их можно спасать, спасать, спасать... как у Эрика Берна. "В игре "Жертва, преследователь и спасатель - три роли, но в нее прекрасно можно играть на двоих" (пересказ). :-))

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[mareicheva.livejournal.com]

В общем-то пусть лучше на бумаге играют, чем с непонятыми алкоголиками, или уголовниками возиться.

[mareicheva.livejournal.com]

А приведенные рассуждения до боли напоминают слова незабвенного Бармалея из "Айболита 66".
Я - злой, потому что сильный и смелый. А ты - добрый, потому что трусливый и слабый.
А ведь герой действительно "офигительный" :)))))))))))

Соглашусь с Вами.

[khelavaster.livejournal.com]

В жизни часто бывает ровно тоже самое. Мерзавец неожиданно проявляет великодушие или благородство, и романтичная барышня думает: "ах, ну уж я-то смогу его исправить и сделать хорошим, у него еще не все потеряно". После чего мерзавец без зазрения совести этим пользуется. Что-то близкое есть у Уэйс и Хикмен в "Драгонлансе", когда они описывают Рейстлина и Крисанию.

Причем, все это работает и в другую сторону - хороший парень и девица-стерва.

Re: Дорогая редакция! Почему девушки любят негодяев?

[apraxina.livejournal.com]

безусловно лучше. особенно, если увлечение этим на бумаге является гарантией отсутствия увлечения в повседневной жизни. только оно не является... увы...

Re: Соглашусь с Вами.

[mareicheva.livejournal.com]

Интересно, во времена Шекспира дамы влюблялись в Ричарда Третьего?

[veber.livejournal.com]

Добрым быть исключительно сложно. Иногда требует массы дополнительных волевых и интеллектуальных усилий. Иногда доброта - это нечто сугубо рациоанльное. Так часто бывает у меня - я стараюсь делать хорошие мелкие вещи, когда могу это сделать без особых усилий - например, когда спрашивают дорогу, не тыкаю пальцем, а провожаю человека до места, если не сильно спешу. Я так поступаю только потому, что считаю: раз я так себя веду, значит могу рассчитывать на то, что когда-нибудь кто-нибудь сделает тоже для меня. И надо сказать, делают. А люди злобные нередко просто глупы. По крайней мере, злобные открыто - все ж знают, что злобных не любят, а от отношения к тебе окружающих зависит немало. С известным сплетником могут посмеяться, но доверять ему не будут. С человеком, который говрит гадости о своих друзьях, тоже дружить нормальный человек не будет. И так далее... Чтобы хорошим слыть, надо иногда что-то хорошее делать, верно? :))

[veber.livejournal.com]

В добавлении к предыдущему. На самом деле, мне кажется, что человек не сталкивался не то, что с настоящими негодяями и стервами, а просто с людьми, которые позволяют себя любить, полагая, например, что работа важнее, чем он или она с его или ее любовью. Я не могу сказать, что с такими совсем плохо, но бывает тяжело, тяжелее, чем с людьми, которые готовы отказаться от чего-то, боясь сделать другому больно. Потом, насчет того, что плохой человек живет так, как хочет... Если мы добры к друзьям, боясь остаться одни не значит ли это, что одиночество страшнее соблюдения правил и траты времени на проблемы друзей? Мне приходилось жить некоторое время без друзей и должна сказать, что выслушивание чужих глупостей - ничто по сравнению с тем, что чувствуешь, когда некому рассказать свои.

[genuine-elka.livejournal.com]

Господи, Моррет, вы всерьез уверены, что, дожив до 29 лет, я ни разу не общалась с людьми "без винта в голове"? Я рассуждала скорее о том, почему "обаятельные негодяи" нравятся в книгах и в виртуале, а не в жизни. В жизни - обычно проходит после встречи с парой таких обаяшек, да.
Далее. Это не врожденное, а воспитанное свойство. И это - не всегда плохо. Назвать гада гадом, зануду занудой, дурака дураком; броситься в драку очертя голову; послать шефа, который на тебя орет; отбрить нахала - из той же оперы. Вы будете смеяться, но люди "с винтом в голове" часто завидуют тем, кто это может. Даже если их уста произносят при этом "Во псих!"
И не вопрос, боязнь причинить другому человеку страдания тоже работает. Вот только я не раз наблюдала, как человек, которому наступили на ногу в трамвае, преспокойно срывается на близких и домашних. Трамвайному хаму он боялся причинить страдания, им - нет. Странно.

[genuine-elka.livejournal.com]

Молодой человек, приведите свои мысли как-нибудь в порядок. Чтобы с этим можно было спорить. Пока что я вижу только ярлык. Хотите перейти на личности? Так вот, в вашем посте я вижу человека с кашей в голове, которому очень хочется самоутвердиться за счет других. Нравится?
Объясните мне, где я говорила, что "быть не как все" можно только в плохую сторону, и что вынужденная доброта ХУЖЕ, чем добровольное злодейство. И кстати, пожалуйста, прочитайте весь тред, если вас не затруднит: http://www.livejournal.com/users/julia_ostapenko/43740.html?thread=770268#t770268.

[genuine-elka.livejournal.com]

Там просто упоминалось одно из качеств - скверный характер. Сам же образ "охренительного персонажа" заслуживает серии статей.
Мораль и правила, кстати, были и у злодеев. Естественно, умный человек вряд ли признается, что он ставит себя "вне морали":)

[pudgik.livejournal.com]

Зачем говорить, если есть действия? У Рокэ вполне кодекс чести есть. И он даже пересекается с моралью его времени, и соответствует ей.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ну, в посте рассуждения были не о Рокэ, а вообще, как и в моем комментарии.

[pudgik.livejournal.com]

Пример обаятельного типа, который действует, как правая нога пожелает и совершенно вне морали - в студию :)