morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-02-23 08:37 am

Не новое рассуждение, но...

"На самом деле, большинство людей – вынужденно добрые. Они уступают старушке место, когда их попросят, чтобы не нарваться на скандал. Они не уводят чужих мужей и жен, потому что боятся мести; не воруют и не убивают, потому что боятся тюрьмы; не бросают детей, потому что боятся общественного осуждения. Они не говорят друзьям «Хватит грузить меня своими проблемами», потому что боятся остаться одни.
Обаятельный злодей/стерва – это наш недостижимый идеал, человек, который живет так, как ему хочется. Он плохой, поэтому ему можно все.
Мне кажется, именно этим объясняется и тяга противоположного пола к злодеям/стервам: любимый человек – это ведь немножко ТЫ; прикоснуться к смелости, зачерпнуть мужества, которое позволяет жить не как все, доказать себе, что и ты можешь так..."

Рассуждение действительно не новое, но глупое. Послушайте все, ого-го, эге-гей, рассказ попугая, мипирата морей: для того, чтобы "быть не как все", не нужно никакого такого особенного мужества. Нужно отсутствие винта в голове. Это не совсем мужество. И далеко не всегда отвага. Это просто нечто врожденное, как склонность к аллергиям или заячья губа.

И дело не в ом, что "большинство людей вынужденно добрые", а тем, кто делает пакости, хватает какого-то особенного мужества. Гораздо чаще дело в том, что человеку без винта в голове плевать на последствия.

Кроме того, можно не бояться мести - но бояться причинить страдания.И даже не бояться - просто не хотеть, противиться этой идее. Можно руководствоваться тем принципом. что людям бывает больно. Мы, которые без винта в голове, о нем забываем. Продемонстрировать, что ли, этой Ёлке, каково общаться с человеком, который о нём забывает...

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2005-02-23 07:21 pm (UTC)(link)
Господи, Моррет, вы всерьез уверены, что, дожив до 29 лет, я ни разу не общалась с людьми "без винта в голове"? Я рассуждала скорее о том, почему "обаятельные негодяи" нравятся в книгах и в виртуале, а не в жизни. В жизни - обычно проходит после встречи с парой таких обаяшек, да.
Далее. Это не врожденное, а воспитанное свойство. И это - не всегда плохо. Назвать гада гадом, зануду занудой, дурака дураком; броситься в драку очертя голову; послать шефа, который на тебя орет; отбрить нахала - из той же оперы. Вы будете смеяться, но люди "с винтом в голове" часто завидуют тем, кто это может. Даже если их уста произносят при этом "Во псих!"
И не вопрос, боязнь причинить другому человеку страдания тоже работает. Вот только я не раз наблюдала, как человек, которому наступили на ногу в трамвае, преспокойно срывается на близких и домашних. Трамвайному хаму он боялся причинить страдания, им - нет. Странно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-23 07:54 pm (UTC)(link)
Не знаю, кто это свойство воспитывает. У меня вот никак перевоспитать не могли.
В результате можете поиском по ЖЖ посмотреть, сколько на мое имя там пятиминуток ненависти. И ведь ничего людям не делаю - ну, скажешь, что вот такое-то высказывание - дурацкое, потому-то и потому-то. А обиженные отчего-то толпами ходят... Отчего?
При этом я опасаюсь причинять людям неудобства и страдание. Вплоть до того, что когда как-то на полигоне наступила на гвоздь и пропорола ногу, не орала при обработке только потому, что была уже почти ночь и половина лагеря спала, а те, кто не спал, сильно волновались. Начни я орать или стонать - там бы забегал муравейник.
А винта у меня точно нет, и хам, который меня в транспорте толкает, почти всегда огребает в ответ. Не говоря уже о том, что на меня где наедешь, там и съедешь. И знаете, я бы не сказала, что этот стиль поведения вызывает большой восторг в реальности и вал подражаний. В книжке - да, потому что далеко и можно персонажу придумать сто тайных добродетелей. А конкретно мне, получив разгромный отзыв на стишата, добродетели приписать трудно...
Не знаю ни одного человека, который бы завидовал, что я это все могу. Или зависть протекает молча.

А недостающий винт мне бы не помешал. Хочу. Но поздно уже.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2005-02-23 08:42 pm (UTC)(link)
Да я догадываюсь, сколько там пятиминуток, я давно вас читаю, да и вживую помню. Десять лет назад вся моя бывшая компания ходила с круглыми глазами и рассказывала, какая вы Ужасная:)
Скорее всего, завидуют именно те, кто устраивает пятиминутки. И те, кто глубокомысленно рассуждает, что "ответить хаму - это опуститься до его уровня", а сам при этом банально трусит.
Кстати, я тоже иногда завидую. Прекрасно зная, что мне это ни к чему, что не такой у меня склад характера и т.д. Зная, что я смогла бы, поскольку язык у меня привешен как надо.
В конце концов, видимо, я просто не знаю, где грань между "отсутствием винта" и смелостью.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-23 09:03 pm (UTC)(link)
Упсь...
А я вас знаю? По юзерпику точно не опознаю, но это показатель.
Я вообще считаю, что причина в банальной трусости. ПОэтому трепеть не могу заглазных пересудов.

А грань есть. Я ее точно различаю, потому что "безвинтовые" поступки происходят сами собой и они могут быть хорошими, а могут и не быть, а происходящие от смелости требуют усилия и, как правило, направлены на что-то хорошее.

Это точно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-23 09:22 pm (UTC)(link)
Как-то раз от меня требовался именно смелый поступок. Не безбашенный, а смелый. Как раз в тот момент, когда внутреннего расположения к скандалу не было. До сих пор помню дрожь в коленках.

А из безбашенных поступков не горжусь ни одним - даже теми, которыми восхищались.

Хотя нет. Посылом в адрес Филиппа Киркорова (в лицо) горжусь. Иногда.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-23 09:25 pm (UTC)(link)
Насчет Киркорова можно подробнее?

Да там не о чем особо подробничать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-23 10:05 pm (UTC)(link)
Я играла в "Брейн" на телевидении в команде Днепра. Попутно мы там подхалтуривали, выполняя местную организаторскую работу за умеренную зарплату. Один из наших компатриотов, Рубин, подсуетился. Ну и среди всех прочих выступал там Киркоров. А я попсу всю тогда жутко ненавидела. У меня к року было такое же отношение, ка к христианству сегодня, это была моя религия. Мне говорят - у нас сейчас Киркоров выступает. Я: кто, это чучело? А он, оказывается, тут же рядом в раздевалке стоял. Он меня матом покрыл. И я его.

Re: Да там не о чем особо подробничать

[identity profile] rioman.livejournal.com 2005-02-23 10:21 pm (UTC)(link)
Так у него хорошая практика перед Ароян была ;))

Re: Да там не о чем особо подробничать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-23 10:33 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду - он у МЕНЯ чему-то научился? :)

Re: Да там не о чем особо подробничать

[identity profile] rioman.livejournal.com 2005-02-23 10:36 pm (UTC)(link)
Нет, я имею в виду, он долго тренировался ;)

Кстати, ко мне можно на "ты". Во-первых, это соответствует моему эмоциональному ритму, во-вторых, всё таки можно считать знакомы ;)

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2005-02-23 09:40 pm (UTC)(link)
Да вряд ли вы меня помните, я тогда (94-95) в массовке бегала в основном. Мы фактически не общались, только один раз было что-то типа дуэли, в которой вы меня уделали всухую (кинжал vs щит-меч у меня). Так что "меня Том Сойер как-то раз здорово вздул":)

Да, похоже. Ирония в том, что завидуют большей частью, видимо, все-таки безбашенности - она эффектней, а "тихая" смелость часто проходит незамеченной. Да и человек, который, скажем, преодолел себя и решился-таки на храбрый поступок, зачастую выглядит непрезентабельно - руки трясутся, голос дрожит. Страшно же. Хорошо, если его действия результативны, а если нет...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-23 10:21 pm (UTC)(link)
Н-да, типичная ошибка новичков в игровом фехтовании деревом - обниматься со щитом и выставлять меч вперед. :-) Но вы правы, не помню.

В состоянии безбашенности, конечно, хорошо и здорово, и адреналин так и льется. Но и просто перейти порог страха - тоже неслабый приход.
Я, когда в институе училась, жутко боялась экзаменов. И на первых курсах перед экзаменом искусственно вгоняла себя в состоянии адреналиновой эйфории. Надо было удержать ее часа три-четыре - чтобы успеть написать ответ и решить задачи. Да даже если она и кончалась раньше, чем очередь отвечать доходила до меня - тоже хорошо. В откате после эйфории человека не волнует абсолютно ничего, надо только не уснуть и отвечать четко и разборчиво. Допинг отдыхает...

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-02-24 09:19 am (UTC)(link)
Да, адреналин - это хорошо... Мне, помнится, помогало еще всех окружающих довести до истерики - типа, щас он нас завалит! Он такой! И вот когда народ начинал скулить и подвывать, я резко успокаивалась, голова прочищалась и так далее.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2005-02-24 11:24 am (UTC)(link)
Кроме того, там еще и темно было:)

Мне далеко не всегда удается загнать себя в состояние адреналинового прихода. Тренируюсь, конечно...
Но вот "падающая планка" очень привлекательна именно с той стороны, что не требует усилий. Бах - пять трупов в расчленения состоянии. Планка вернулась - а "подвиг" уже совершен. Дешево и сердито:) Сознанием я понимаю, что это не круто ни фига, а подсознательно - ну, многие, наверное, стремятся к тому, чего у них нет.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-02-24 06:03 am (UTC)(link)
Fignja! Umnye ljudi gospodinu Astal'do budut zavidovat' bol'she, chem Kinn. Kinn, jeto ne naezd. :-)

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2005-02-24 11:25 am (UTC)(link)
Вот про Астальдо я, к сожалению, почти ничего не знаю:(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-25 01:11 am (UTC)(link)
(заинтеерсованно) А что там с Астальдо?
Кстати, я давно состою в клубе его благожелателей - еще с тех времен, когда он ростом был... ну... почти с меня :-)

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-02-25 06:07 pm (UTC)(link)
_astaldo_
Просто Астальдо один из тех людей, которых можно не задумываясь назвать смелыми и харизматичными... при этом с винтом у него все в порядке.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-25 06:17 pm (UTC)(link)
(задумчиво) Бывает, и у него винт слетает. Но редко и не трагично.

[identity profile] shaggy.livejournal.com 2005-02-26 07:09 am (UTC)(link)
Винт, в принципе, слетает у всех. Так нас Бог задумал. Чтобы в ответственный момент можно было не совестью угрызаться, а мерзавца на фенечки рвать.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-02-24 06:28 am (UTC)(link)
Кинн, в твоем случае способность скандалить (коя есть :)) ничуть не исключает -- а, может, и дополняет -- большой запас что чуткости, что мужества, что выдержки тогда, когда это надо. И все ведь не комплимент, блин :)). Так что есть винт-то. Нечего наговаривать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-25 01:13 am (UTC)(link)
Это другой винт!

*закатив глаза* :))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-02-25 03:22 am (UTC)(link)
Тады определения винта в студию. Потому что я уже путаюсь, что тут от ума, что от сердца, что от дисциплины, что от страха, и что быть должно, а чего нету.