В чем проблема с русским национализмом

[morreth]

В дружественных блогах часто звучит вопрос:почему на Майдане кричат "Мы нация!" и это сплачивает людей, а если на Болотной закричать "Мы нация!", от тебя шарахнутся как от чумного.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно рассмотреть проблему в свете исторического развития.

Национализм - движение романтической эпохи. Во времена Просвещения гораздо более важным вопросом было подданство, а раньше, в Средние века - принадлежность к определенной группе, цеху, сословию. Но эпоха романтизма открыла людям их собственную, личную и национальную идентичность.

У русских и украинцев это случилось примерно в одно и то же время. Сейчас трудно себе представить чувство, с которым граф Толстой воскликнул, прочитав Карамзина: "У меня есть Отечество!", но Карамзин подарил это чувство многим. И примерно тогда же печаталась"Энеида" Котляревского.

Но в чем заключалась разница между этими национализмами еще при рождении? Русский национализм был имперским, украинский - нет.

А вся свинцовая прелесть имперского национализма состоит в том, что он рассматривает титульную нацию не как ЦЕЛЬ строительства империи - а как СРЕДСТВО. И это без исключений, в Германии, Японии, Австро-Венгрии, Китае было то же самое. Целью всегда является расширение границ, захват новых земель и прочие крутые проекты, а все народы - только средство, но в первую очередь титульный народ. Расширяя и захватывая, империя не считается с его лишениями и жертвами, а расплачивается за это ощущением превосходства и гордости за принадлежность к титульной нации. То есть, по сути дела, воздухом.

Причем нетитульные национальные элиты на этапе захвата могут рассматриваться как цель. И им даются привилегии, немыслимые для титульной нации. Но как только интеграция в империю завершается, на эти элиты обрушивается весь гнев, накопленный титульным народом за годы фрустрации и лишений.

То есть, русский национализм в том виде, в котором он развивался в начала 19 века, с самого начала был обречен на шизофрению: нормальный русский человек не мог не видеть ужасного положения, в котором находится русский народ, но не мог и возвысить голос против этого кошмара: Империя тут же брала за горло своей мозолистой рукой. То есть, хвалить русский народ и превозносить его до небес - это сколько влезет, а сказать: что за хрень, мы же держим этот народ в рабстве! - не сметь.

Империя не против национализма, она его поддерживает двумя руками и делает из него штандарт - но при одном условии: это чувство "породнения с народом" не должно никакого отношения иметь к реальному народу; делать что-либо для улучшения его положения моно только осторожно, с высочайшей санкции, под жесточайшим контролем - то есть, через жопу.

Есть мнение, что русский национализм оклеветали проклятые либералы, приравняли к фашизму и сделали непопулярным. Фигня. Любому человеку, у которого мозги на месте, очевидно, что русский национализм в той части, в которой его одобряет Империя, сам себя дискредитировал, сошел на пустозвонство и бряцание кимвалов, а в той части, где живые люди что-то делают для живых людей, Империя его прессует как бульдозер, загоняя на край - а те, кто живут на краю, недаром называются маргиналами, там полно всяких фриков от Лимонова до Энтео, которые опять-таки успешно дискредитируют все двиежние в целом.

И ни хрена не изменилось за двести лет. Ни хрена. По-прежнему российское руководство одной рукой поднимает националистический дискурс на штандарт, а другой душит все живое, что появляется в русском националистическом движении.

Поэтому вменяемым русским людям трудно кричать "Мы - нация!": это неизбежно придется кричать в такт с чекистами и фриками, а кому же хочется...

"Окраинный" национализм целен: любой, кто делает шаг в этом направлении,тем самым уже отвергает империю. Ирландскому или украинскому патриоту не нужно было разрываться между лояльностью народу и лояльностью Империи: Империя сама отторгала его, хотел он того или нет. Он не мог видеть в своем народе средство достижения великих целей, потому что целью был сам народ, его освобождение.

Русским националистам пришло время окончательно определиться: что им нужно, нация или империя.

Потому что и то и другое не получится сохранить. Российская империя всегда будет рассматривать русский народ как средство. Имперские власти всегда будут носиться к русским как оккупанты к завоеванной нации.

Всегда. Никаких иллюзий тут быть не может. Даже если вы уберете Путина и выберете себе "хорошего царя", вы будете для него средством в построении его проектов. В империях по-другому не бывает.

В ИМПЕРИЯХ ПО-ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ.

И если вы определились с выбором и сказали "нация" - то вторым шагом должно быть полное, безоговорочное отвержение имперского дискурса.

Я понимаю, что это тяжело, это практически невозможно, это как нарцисса попросить отказаться от комплекса величия. Хуже вышивания, как заметил шварцевский Ланцелот. Но если этого не сделать, у вас никогда не получится сказать "Мы - нация" хором в миллион глоток.

Comments

[nutuzh.livejournal.com]

В повседневной жизни мне, действительно, все равно к какому народу принадлежит тот человек, с которым я общаюсь и на каком языке он разговаривает. Но в повседневной жизни на практике я могу выбирать с кем мне общаться, а с кем не общаться. Государство же не выбирает своих граждан, но, напротив, выражает их интересы. И государство не может избежать общения в той или иной форме с теми гражданами (или их представителей), которых не устраивает государственная политика. Это один момент. Другой момент состоит в том, что сам принцип равенства может пониматься по разному. Например, в соответствии с одним принципом при выборе того, кто будет занимать ту или другую государственную должность, руководствоваться надо тем, кто наиболее ей будет соответствовать по своим качествам. При этом представителям государствообразующей нации надо будет смириться с тем фактом, что государственные должности могут занимать люди, к ней не принадлежащие. Просто потому, что они оказались более подходящими именно к этим должностям. Именно смириться, а не верещать о каком-то-там заговоре или о засилье "инородцев" в государственном аппарате. В соответствии же с другим принципом равенства государственные должности должны занимать представители народов ее населяющих пропорционально их количеству в государстве. Так, если в государстве 95% одной нации, которая и является государствообразующей, а 5% - других народов, то в соответствии с этим принципом из 100 должностей 95 будут занимать представители государствообразующего народа, а остальные 5 - представители других народов. Это тоже равенство. Как видите, на государственном уровне вопрос равенства может принимать такие формы, с которыми мне не доводилось сталкиваться в повседневной жизни на практике.

[morreth.livejournal.com]

Ну хорошо, а в настоящий момент мордвин или чуваш не могут получить должности в российском государственном аппарате? Бурят? Калмык? Это сопряжено для них с каким-то трудностями?

[nutuzh.livejournal.com]

Скажу честно - я не знаю ответа на этот вопрос.

Но мы, насколько я понимаю, сейчас говорим не о теперешнем политическом устройстве Российской Федерации, которая является, скорее, имперским, чем национальным государством, а о гипотетическом политическом устройстве русского национального государства в случае, если те же мордвины, чуваши, буряты и калмыки захотят остаться в его составе.

[morreth.livejournal.com]

Нет, де-юре Российска федерация является как раз федерацией, неимперским образованием. То есть, русскому националисту уже то должно сыграть на руку, что радикального переустройства страны не требуется. Достаточно сохранить статус-кво.

[gleb314.livejournal.com]

А ведь Советский Союз тоже был федерацией.
Причём украинцы имели в СССР права, ничуть не уступающие правам русских.
Во-первых, как граждане СССР они имели равные со всеми права.
Во-вторых, благодаря существованию УССР, они имели дополнительные гарантии сохранения национальной украинской культуры и языка.

Вы, конечно, можете возразить, что из-за произвола КПСС все эти права зачастую были только на бумаге. И это будет верно. Но к концу 80-х время КПСС уже вышло.

По состоянию на 1991 год, были ли какие-то признаки дискриминации украинцев в СССР? Такие, что эта дискриминация настоятельно требовала создания отдельного государства?

[morreth.livejournal.com]

Это не имеет отношения к основной теме. Вы снова и снова уходите от вопроса "почему русские не держат свою судьбу в своих руках".

[gleb314.livejournal.com]

Имеет. Поскольку в теме поста была о национализме и об империи. Вот я и пытаюсь понять

1) Является ли РФ по состоянию на 2013 год империей по отношению к нерусским народам РФ.
2) Являлся ли СССР по состоянию на 1991 год империй по отношению к нерусским народам СССР, в частности к украинцам.

[morreth.livejournal.com]

1. Всячески поддерживает в русских иллюзию, что да, является.
2. Да.

[gleb314.livejournal.com]

Ну так если на вопрос об СССР вы ответили "да", можете прояснить, почему именно? Что именно имперского было в СССР на тот момент (1991) ? И можно ли было эту имперскую составляющую как-то убрать, что сделало бы возможным продолжение существования УССР в рамках СССР? Какие ещё конкретные права надо было предоставить УССР?

Потому что точно такие же вопросы сейчас могут возникать в отношении Татарстана, Якутии и т.д.
Официальная позиция РФ - РФ не империя, национальные республики имеют права такие-то и такие-то.
Позиция сепаратистов - нет, всё равно РФ империя, другого варианта сохранения Татарской (Якутской) нации, кроме отделения, не существует.

[morreth.livejournal.com]

1. Военное доминирование над союзными республиками и сателлитами - рисуем галочку. Идеология экспансии и доминирования - рисуем галочку.
2. Нет, никак. Имперская идеология была цементирующей основой, ее выдернули - все развалилось.

Позиция сепаратистов - нет, всё равно РФ империя, другого варианта сохранения Татарской (Якутской) нации, кроме отделения, не существует.

С одной стороны, путинская РФ изо всех сил возрождает имперскую идеологию, с другой - я читаю, что вы пишете об украинском национализме и украинских делах, и не очень верю в то, что вы пишете о татарском и якутском национализме.

[ilya-lazarenko.livejournal.com]

1) РФ является империей в первую очередь по отношению к русским, поскольку в основном эксплуатирует "имперский этнос".
2) Абсолютно то же самое.

[menudo-culete.livejournal.com]

По состоянию на 1991 год, были ли какие-то признаки дискриминации украинцев в СССР? Такие, что эта дискриминация настоятельно требовала создания отдельного государства?

безусловно. Армия и вузы.

Вы просто не в состоянии этого понять - потому что на территории СССР каждый русский мог говорить на том же языке, на котором говорил дома у себя. Любой другой язык - исключительно по свободной доброй воле.

любой другой человек, который дома говорил не по-русски, такой привилегии, больше - степени свободы - не имел.

[gleb314.livejournal.com]

Так и в США в армии по-английски надо говорить. Даже если дома говоришь по-испански.
Мой дед был родом из Полтавской области, призван перед войной. После войны остался ещё на пару лет сверхсрочной службы - что-то вроде современной службы по контракту. Служил сержантом. Ни о каких проблемах с языком не сообщал. Говорил, что выучил в армии, в школе до войны учился только несколько лет и знания русского были поверхностные.

А ВУЗы - можно было в Украине и в Вузах преподавание на украинском частично ввести, если это было нужно. Но вообще, для изучающего науки знать другие языки - это естественно. Тем более, что при знании русского для студента с Украины был богаче выбор - он мог хоть в любой ВУЗ СССР поступить. Примерно так же, как знание английского сейчас даёт возможность учиться по всем свету.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, не рассказывайте нам того, в чем мы жили, хорошо?
тем более, что вы сами описываете ущемление по языку - дял украиноязычного в СССР - ограничения и требования, куда большие, чем сейчас в Украине для русскоязычных;
и как ограничивать украинский язык - это нормально, тут вы США в пример ставите, а как касается русскоязычных в Украине, так вам государственный подавай;
вы передергиваете постоянно, у вас двойной счет;

[gleb314.livejournal.com]

Не двойной.

Сначала я задал вопрос о русскоязычных в Украине. Получил ряд ответов, общий смысл которых был примерно таков: "В быту можно использовать родной язык без проблем, и для этого есть все условия. Но государственный язык хорошо бы всё-таки выучить.". Мысль здравая, и я с ней в целом согласился.

Тогда я задал вопрос об украиноязычных в СССР. При этом цель была не доказать, что жили хорошо. А выяснить, что же такого нестерпимого было в жизни в составе СССР (в 1991), что этого можно было избежать только путём отделения. И получил ответ "необходимость учить государственный язык".

[klangtao.livejournal.com]

**А ВУЗы - можно было в Украине и в Вузах преподавание на украинском частично ввести, если это было нужно**

В реальной истории его без всяких "бы" сокращали до полного упразднения. Это кому-то, видимо было нужно. Но сомневаюсь, что жителям УССР.

**Но вообще, для изучающего науки знать другие языки - это естественно**

Расскажите это tankredy, который ниже сетует, что возможность сдавать в украинских ВУЗах экзамены по-русски - это недостаточно, надо чтобы и докторскую можно было на этом языке защитить...

[menudo-culete.livejournal.com]

так всегда можно в Испанию или к латиносам ехать, если хочется в армии по-испански поговорить.

а украинцам куда было податься от "Красной Армии родной" (с)??
"Нас визволили і на те нема ради", ага :)))

Ни о каких проблемах с языком не сообщал. Говорил, что выучил в армии, в школе до войны учился только несколько лет и знания русского были поверхностные.

так и почему же современные русскоязычные в Украине оказываются глупее, чем ваш дед (и украинцы вообще)? что им мешает лехко знать два родственных языка?

вопрос: каким высокомерным дерьмом надо быть, чтобы не знать языка народа, среди которого ты живешь?
ответ: ымперским дерьмом.
Испанцы-кастильцы точно так же верезжат, как свиньи недорезанные, когда в Стране Басков и Каталунии они претендуют на госслужбу, а от них требуют знать язык коренной нации :))

Тем более, что при знании русского для студента с Украины был богаче выбор

уже где-то в другом месте говорила - так пойдите и плюньте на могилу Ломоносову, за то, что русскую науку перевел на русский язык.
Пусть бы и продолжали по-немецки и по-латыни, выбор был бы для знающих людей - закачаешься, это вам не сесесере. Гейдельберг и Сорбонна - не МГУ и не НГУ, всегда так было и всегда так будет.

О глупости евреев, возродивших вообще мертвый язык, и говорить не приходится, таки да? ;))

[a1604393.livejournal.com]

"украинцы имели в СССР права, ничуть не уступающие правам русских" - да ладно? У русских было право исповедовать православие - у украинцев отняли их греко-католическую Церковь.
"благодаря существованию УССР, они имели дополнительные гарантии сохранения национальной украинской культуры и языка" - да неужели? Попытайтесь посчитать, сколько советская власть репрессировала русских националистов - и сколько украинских.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы его еще спросите про последние расстрельные дела по националистам, в каком году были;
их этому не учат, для них этого пласта реальности не существовало;

[gleb314.livejournal.com]

При Горбачеве все ограничения на религию были сняты.

Насчет репрессий - я говорю о 1991 годе.

[morreth.livejournal.com]

А что, в 1991 Стус воскрес?

[gleb314.livejournal.com]

Если бы он дожил хотя бы до 87 года, думаю, его бы освободили.

[ilya-lazarenko.livejournal.com]

Статус-кво является очевидно дискриминационным для русских.Нужна равноправная федерация республик.

«О переучреждении Российской Федерации и создании русских республик» http://nazdem.info/texts/84
http://nazdem.info/texts/83

[kislin.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, в оптике НДА, является ли желание реинтегрировать территории с преобладающим русским населением (например, Крым) имперским? При том, что произойдёт указанное переучерждение РФ на основе симметричной федерации?

[ilya-lazarenko.livejournal.com]

В оптике НДА подобные проблемы могут рационально обсуждаться только и исключительно после указанного переучреждения.