Этнографическая зарисовка+традиционный адъ в комментах

[morreth]

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p189372404.htm

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

"такой вес женщины не поднимут!"
"чушь"
"феминистические бредни"
простой у нас народ... простой-простой

[virago-ghost.livejournal.com]

меня там больше всего развлекают знатоки законодательства, которые алименты считают, я прямо угораю, у людей представление о жизни из фильма "Кубанские казаки"

[morreth.livejournal.com]

А меня - те, кто рассказывают про героизм и про то, что из текста надо убрать последний абзац.

[virago-ghost.livejournal.com]

а чо? ясное дело, у них таких предков не было, у них все герои - партизаны, будто одно другому мешало

[ingwall.livejournal.com]

Там половина комментариев, по сути дела - языковой конфликт на границе между значениями слова "герой".

[khe12.livejournal.com]

А что там с алиментами на самом деле могло быть? Просто этот момент вызывает сомнения (ну и куда-то угнанные немцы в довоенную пору). Все остальное - увы и ах, пусть не норма, но и не редкость.

[virago-ghost.livejournal.com]

про угнанных немцев ничего не могу сказать, народный фольклор широк и глубок пропорционально степени образованности и понимания происходящего;
представить себе, как с имущества колхозного двора жена и дети гасят долги мужа и отца, который числится членом этого колхозного двора - могу легко, по нескольким сценариям;
граждане забывают, что частной собственности на селе не было;
они привыкли, что куры, шкаф, дерево в саду и яблоки с него, как и долги, - это собственность одного конкретного человека, в крайнем случае - супругов; вообразить себе, что это не так, они не могут;

[mareicheva.livejournal.com]

В тридцатые годы немцев переселяли из приграничных районов и погнали с оборонных предприятий.Так что единственная претензия к слову "угнанные" - надо было написать "сосланные".

[a-burlaka.livejournal.com]

После тех комментариев и добавить-то нечего. Это какая-то фантасмагория.
Дискуссия "Кто заставлял выходить за такого мужа?" - вообще за гранью добра и зла.
Впрочем, за разговорами о женщинах как-то потерялся более общий и интересный вопрос - насколько То Общество ценило жизнь и здоровье человека вообще.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

блин, два коммента написала и вытерла
подло давать такие ссылки ))))))

[morreth.livejournal.com]

Етапачимуже?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Возникает острое, почти непреодолимое желание прокомментить так, что будут все основания писать в абьюзтим, эх.

[mareicheva.livejournal.com]

"Человек жил в своё удовольствие, какое геройство то?"

Своеобразные же у человека представления об удовольствиях...

[estellgreydaw.livejournal.com]

да-а... Поражаюсь ограниченности и наивности подавляющего большинства населения (отметившегося в комментах, имею в виду). Уж в который раз - хотя пора бы уж и привыкнуть

[urs-lan.livejournal.com]

В своё время меня отучил морализировать и переносить свои культурные установки в чужой монастырь рассказ Роберта Шекли "Чудовища".
Я понял, что всякая мораль вытекает из практических необходимостей, и как только необходимость исчезает - пропадает, сменяясь другой, более соответствующей текущему моменту.
В результате и возникают конфликты отцов и детей в стиле "моя твоя не понимай"!

[morreth.livejournal.com]

Никак нет. Мораль не исчезает с исчезновением необходимостей. Она переходит к следующему поколению, которое выполняет ее нормы автоматом, не задумываясь об их истоках. Маленькая красная сковородочка.

[urs-lan.livejournal.com]

Ну, этак мы до социал-дарвинизма досковородимся!
К следующему поколению моральная установка в качестве безусловной программы перейдёт только если от неё ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ, как от хвостиков сосисок.

[virago-ghost.livejournal.com]

хотеть вы можете что угодно, от этого члены одного колхозного двора членами одной семьи автоматом не становятся, ни в 39 г., ни в 80 г., алименты, как взымались с доходов - а не отдельно с конкретных платежей, так и взымаются, а долги (даже по алиментам) как погашались за счет имущества должника, так и погашаются - в том числе за счет имущества колхозного двора; ваши желания ничего не меняют задним числов в законодательстве, действовавшем на то время;
но вы, конечно, можете хотеть дальше, чтобы вам предоставили по отдельной норме закона на все случаи жизни, особенно те, где одновременно применяются 7-8 норм :))

[mareicheva.livejournal.com]

"В сельсовете её заставляли расписываться с пистолетом у виска?"

Вообще-то до войны браки далеко не всегда регистрировались. По тогдашнему кодексу (1926 г) фактические браки вполне себе признавались. Совместное хозяйство есть? Дети общие? Все, семья есть. Так что и без сельсовета обходились.

[morreth.livejournal.com]

Мать моей бабушки, 1930 г. р. была не расписана с ее отцом.
А как в сельсоветах было с документацией, показывает случай с ее свидетельством рождении: когда ей исполнилось 8, она пошла в школу в городе и понадобился документ (в школу в селе ее приняли просто по факту существования). Брат матери поехал в райсовет за документом, сказал: "Костина Галина Ивановна" - не нашли в книгах. Спросили, когда родилась, он почесал репу - "Вроде весной, когда и мой старший. Вроде праздник был, и грязно. Весна, праздник и грязно - Благовещение". Не нашли. Выписали копию свидетельства о рождении: "Костина Галина Ивановна, 7 апреля 1930 г. р". На самм деле бабушка была записана на фамилию матери - Кирдянова - и родилась 7 ноября. Ну, праздник и грязь - это брат правильно вспомнил, а весну с осенью попутал.

[mareicheva.livejournal.com]

Мои бабушка и дедушка расписались, когда у них уже трое детей было.

[silhiriel.livejournal.com]

Неизменно доставляет, как люди радостно требуют от других нонконформизма на грани, а сами не готовы ни на что. Что там в жизни -- в ролевой игре и то 99% прогнутся и стерпят, чоуж.

Я вспоминаю, как в свои 19 читала про всякие репрессии и терроры и все думала: ну как же так, люди так позорно трусили перед смертью, всех выдавали -- ну ладно, пытки, понятно, но перед смертью-то надо было гордо выпрямиться и выплюнуть подлецам и палачам правду-матку в глаза! А потом мне приснился сон... сюжет не помню, но помню, как ведут меня по коридору на расстрел, это я во сне знала. И мне безумно страшно, до озноба. Какая там гордая поза, я невероятно хочу жить.
После этого никогда не осуждала.

И еще бесконечно умиляют высказывания про то, как бы с тремя детьми да прочь от постылого мужа в никуда, от молодых девиц, которые, спорю, и одного-то не родили.

[kirill-priv.livejournal.com]

Тут ещё такое дело, что репресии и терроры это экстрим от базового уровня насилия в том обществе. И тут невозможно не видеть, что люди действительно прогнулись. Уж почему, и где там их вина, а где непреодолимой силы обстоятельства, это другой вопрос. Но факт, что подданные СССР в тот коридор не с неба упали.

А вот вещи, о которых по ссылке - это именно что самая того общества/времени норма. Так поколениями жили и другого не знали. Не знала крестьянка, что можно уйти от избивающего мужа, там мужья совсем небьющие были уникальной редкостью. И некуда было. Разве что чудо с ней случалось.
Означенные комментаторы еще и просто неинформированы, по-моему.

[silhiriel.livejournal.com]

Я скорее про то, что в обычной жизни на нонконформизм и активную позицию способны единицы.
Что, наверное, логично, ибо обществу они именно в единичном виде и нужны, но занятно, когда этого требуют от каждого.

[hinarien.livejournal.com]

Бабушка, помнится, рассказывала, как из села Белгородской области они с сестрой и братом переехали в Харьков.В начале 60х примерно. Им повезло, у них секретарша начальника колхоза была в друзьях. Она-то им паспорта из его сейфа и достала втихаря. И на руки отдала. Потому уехать и смогли...