Этнографическая зарисовка+традиционный адъ в комментах

[morreth]

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p189372404.htm

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

"такой вес женщины не поднимут!"
"чушь"
"феминистические бредни"
простой у нас народ... простой-простой

[virago-ghost.livejournal.com]

меня там больше всего развлекают знатоки законодательства, которые алименты считают, я прямо угораю, у людей представление о жизни из фильма "Кубанские казаки"

[a-burlaka.livejournal.com]

После тех комментариев и добавить-то нечего. Это какая-то фантасмагория.
Дискуссия "Кто заставлял выходить за такого мужа?" - вообще за гранью добра и зла.
Впрочем, за разговорами о женщинах как-то потерялся более общий и интересный вопрос - насколько То Общество ценило жизнь и здоровье человека вообще.

[morreth.livejournal.com]

А меня - те, кто рассказывают про героизм и про то, что из текста надо убрать последний абзац.

[khe12.livejournal.com]

А что там с алиментами на самом деле могло быть? Просто этот момент вызывает сомнения (ну и куда-то угнанные немцы в довоенную пору). Все остальное - увы и ах, пусть не норма, но и не редкость.

[virago-ghost.livejournal.com]

а чо? ясное дело, у них таких предков не было, у них все герои - партизаны, будто одно другому мешало

[virago-ghost.livejournal.com]

про угнанных немцев ничего не могу сказать, народный фольклор широк и глубок пропорционально степени образованности и понимания происходящего;
представить себе, как с имущества колхозного двора жена и дети гасят долги мужа и отца, который числится членом этого колхозного двора - могу легко, по нескольким сценариям;
граждане забывают, что частной собственности на селе не было;
они привыкли, что куры, шкаф, дерево в саду и яблоки с него, как и долги, - это собственность одного конкретного человека, в крайнем случае - супругов; вообразить себе, что это не так, они не могут;

[ingwall.livejournal.com]

Там половина комментариев, по сути дела - языковой конфликт на границе между значениями слова "герой".

[khe12.livejournal.com]

Почему не было? Как раз-таки корова могла быть частной собственностью (личной, или как там это формулировалось), но семьи в целом, это да. А дальше уже начинаются нюансы, для прояснения которых нужен юрист того времени.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

блин, два коммента написала и вытерла
подло давать такие ссылки ))))))

[morreth.livejournal.com]

Етапачимуже?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Возникает острое, почти непреодолимое желание прокомментить так, что будут все основания писать в абьюзтим, эх.

[morreth.livejournal.com]

Можно его удовлетворить в моем ЖЖ.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Не, ну здесь смысла нет.
Мне просто интересно стало - если начать кому-нибудь из этих бравых ребят и девушек немножечко угрожать, ну там в реале найти и на практике показать, как именно "в любой проблеме всегда виноваты оба", они ведь не проявят "никакой-не-героизм", а побегут жаловаться везде, требовать меня забанить, в общем, делать все, чтобы чужие сильные дяди и тети порешали за них эту страшную проблему, ну и еще в днявочках своих жаловаться станут.
Ну прямо очень интересно. ))))) Но не хочется, чтобы меня банили, да и в своей способности угрожать я сильно сомневаюсь, никогда ничего такого не делала. )))

[mareicheva.livejournal.com]

"Человек жил в своё удовольствие, какое геройство то?"

Своеобразные же у человека представления об удовольствиях...

[el-deska.livejournal.com]

Знаете, вот у меня сходные желания возникли. Хотя в принципе, если сейчас таки повысят градус нравственности и православия в стране в плане абортов и противозачаточных, многим в натуре достанется осознать наслаждение жизнью с родами раз в три года и промежуточными криминальными абортами, выкидышами и чистками. В полное свое удовольствие.
Что особенно отвратительно, это вроде как врач написала.
А в реале за подобный тон и оценки жизни своих бабок нормальный адекватный человек даст в рыло.

[irmingard.livejournal.com]

"Это вроде как врач написала" - если это вы про комментатора под ником "Кэнсин", то, судя по ее комментам в других местах на медицинские темы, это такой врач, которому пациенты, гады, работать мешают (а врачи всегда молодцы и герои), то есть двойной стандарт - норма жизни.

[el-deska.livejournal.com]

Ну вот наглядная иллюстрация, чем плохи двойные стандарты и люди их исповедующие

[virago-ghost.livejournal.com]

у колхозников корова не могла быть индивидуальной собственностью, она формально была собственностью колхозного двора; колхозный двор в определенный период мог состоять из одного человека, но это все равно не была индивидуальная собственность, она не наследовалась и отчуждалась по-другому;
мне не нужен "юрист того времени", чтобы знать законодательство, которое перестало действовать в 1990 г., еще не все суды по разделу наследства колхозных дворов в России и Украине закончились;

[estellgreydaw.livejournal.com]

да-а... Поражаюсь ограниченности и наивности подавляющего большинства населения (отметившегося в комментах, имею в виду). Уж в который раз - хотя пора бы уж и привыкнуть

[khe12.livejournal.com]

Индивидуальной - нет, личной - да. Что я, собственно, и написала.
А юрист в основном нужен для прояснения вопроса об алиментах. Т. е. с чего и как взимались элементы вот в таком хитром случае: мужчина - член колхозного двора (по большей части совпадающего с границами его семьи и приусадебного участка), но сам он по не зависящим от него причинам платить не может (сделаем допуск на это). И устанавливались ли эти алименты в фиксированной сумме или процентах... от чего?

[mareicheva.livejournal.com]

В тридцатые годы немцев переселяли из приграничных районов и погнали с оборонных предприятий.Так что единственная претензия к слову "угнанные" - надо было написать "сосланные".

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, ну читайте же внимательно, что вам пишут; нафига вам юрист, если вы не читаете, что юрист вам пишет, а?

[virago-ghost.livejournal.com]

//(по большей части совпадающего с границами его семьи и приусадебного участка)///

извините, это из области фантазий;

//но сам он по не зависящим от него причинам платить не может//

это из области фантазий

//И устанавливались ли эти алименты в фиксированной сумме или процентах... от чего? //

аналогично;

Вам был дан четкий ответ: если суд установил погасить задолженность по алиментам, а алиментщик - член колхозного двора, и двор разделен не был, то чтобы не начали взыскивать имущество колхозного двора (даже в отсутствие должника), другие члены двора вынуждены были бы гасить такой долг; были ли они членами семьи алиментщика - пофиг, главное, что они члены того же колхозного двора;
четкость соблюдения этой процедуры зависела целиком от местной, сельской власти и руководства колхоза;
ситуация, когда жена в отсутствие мужа платит деньги в погашение его долгов по алиментам на ребенка другой женщине - вполне реальна;

[khe12.livejournal.com]

Не фантазий, а предположений, если уж на то пошло. О невозможности платить известно из рассказанной истории (на войне товарищ, как-никак, что там с денежным довольством - х. з., для простоты считаем, что денег нет). Насчет совпадения двора/семьи/приусадебного хозяйства - что не так? На условный 39 год, не на 80-е. Ну, если мы под колхозным двором имеем в виду "семейно-трудовое объединение лиц, все или большинство трудоспособных членов которого являются членами колхоза, участвуют личным трудом в колхозном производстве, получают основные доходы от общественного хозяйства колхоза и, кроме того, ведут личное подсобное хозяйство на приусадебном земельном участке".
По третьему пункту - я хочу статью закона, а не реконструкцию.