Не уподобимся этому идиоту

[morreth]

и многим другим идиотам, которые лезут в дискуссии на сексуальные темы, не владея матчастью.

Как известно, интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, а Бабеля от Бебеля. Чтоб не выглядеть идиотом в дискуссиях об ЛГБТ, нужно различать между собой следующие вещи:

1. Гомосексуальность - сексуальное влечение к лицам своего пола.

2. Гомосексуальное поведение - форма сексуального поведения, мотивированная сексуальной потребностью индивида и направленная на представителей своего пола.

1 и 2 не одно и то же. Гомосексуал, например, может ни разу не вступить в гомосексуальный контакт. Может даже вступить в гетеросексуальный брак и даже завести детей. И наоборот - в ситуации, скажем, отсутствия лиц противоположного пола гетеросексуал может вступить в гомосексуальный контакт. Привет всем из тюрем, закрытых школ и гаремов.

3. Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола.

4. Гей - человек, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей.

5. Квир - человек со "странными" предпочтениями. Квир может быть ЛГБТ, а может практикрвать только гетеро-секс, но с какой-нибудь "загогулинкой". Скажем, БДСМ.

Обычно именно квиры любят выпендриваться в вычурных костюмах и эпатировать своим поведением. Просто потому что у многих из них пунктик именно на этом.

6. Транссексуал - человек, в силу каких-то причин ощущающий, что его биологический пол не соответствует его гендерной идентичности.

Сюрприз! Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.

7. Трансгендер - более широкий, собирательный термин для обозначения явлений несовпадения социального (гендер) и биологического пола. Не обязательно сопряжен с транссексуальностью - человеку может быть просто неудобно в рамках гендерных установок данной культуры.

8. Трансвестит - человек, которому по тем или иным причинам нравится переодеваться в одежду противоположного пола и отыгрывать эту роль.

Может отождествляться с сексуальной ориентацией, а может и нет. Многим гетеромексуалам нравится, когда партнерша переодевается училкой или медсестрой. Некоторым нравится самим переодеваться училкой или медсестрой. А иногда и секс ни при чем, людям это просто по приколу.

9. Гомосексуализм - слово с широким охватом значений, удобное для демагогии - под него можно подогнать любое из вышеперечисленных и вволю играть в подтасовки.

Предупреждение: комменты в духе " в сортах говна не разбираюсь и разбираться не хочу" буду стирать, не расскринивая, авторов - банить.

Comments

[wergiliy.livejournal.com]

Объяснение подробное, ничего не скажешь, но разве оно снимает вопрос, озвученный на плакате?

[morreth.livejournal.com]

Оно его дезавуирует как идиотский.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Потому что марсиан не существует, Наполеон вполне существовавший человек, к тому же давно мертв, а женщины существуют и вполне живы?
Но если мужчина будет воображать себя Маргарет Тэтчер, то результат будет как и с Наполеоном.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

человек на плакате спрашивает "почему мужчину который думает что он женщина не лечат", хотя на самом деле лечат. такимобразом в вопросе содержится неверная предпосылка что делает его абсолютно бессмысленным.

[unbearablebore.livejournal.com]

"4. Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей" - что-то меня вот на этой трактовке переклинило с точки зрения логики. Если "гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ", то как может гей не быть гомосексуалом? Вообще, это определение у Кона взято или?

+ смысл их различать особо, если только с субкультурной точки зрения. Но мне кажется (сужу по своим гомосексуальным друзьям), что тут рамки ну очень размытые.

[morreth.livejournal.com]

Не всякий гомосексуал - гей" - что-то меня вот на этой трактовке переклинило с точки зрения логики. Если "гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ", то как может гей не быть гомосексуалом?

ОН может быть би или транссексуалом.

Например, транссексуал-ФТМ, которого при этом влечет к мужчинам, с точки зрения "опчества" - "нормальная женщина". Со своей точки зрения он гей.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что проблема глубже: лечат человека, который страдает от того, что считает себя Наполеоном (или страдают другие люди, причем так, что будь он здоров - его пришлось бы посадить, т.е. страдают от его ПРЕСТУПНОГО поведения). А если человек получает удовольствие от того, что он Наполеон, и никого не убивает - по современным законам о психиатрии (даже в России) и этике медицинского сообщества - лечат его только по его просьбе. Ну так сексуальную ориентацию (любую), если она причиняет страдания - тоже "лечат" (корректируют).

Иными словами, суть даже не в диких представлениях о видах сексуальности/гендерности, а в диких представлениях о том, для чего нужна психиатрическая медицина. У нормальных людей всех ориентаций она нужна, как и всякая другая медицина, для того, чтобы помочь человеку в страдании, а у латентных пид фашистов - для того, чтобы репрессировать "не таких".

[klangtao.livejournal.com]

Кстати, да.

[wergiliy.livejournal.com]

О, вот это хороший ответ.

[mashenka-sench.livejournal.com]

простите, а ее корректируют? за это берутся врачи? вот около года назад была история, когда врача британского засудили. предложил коррекцию мужику, пожаловавшемуся на гомосексуальное влечение. мужик оказался подставным и засудил.

[feropont-1.livejournal.com]

1. "человек получает удовольствие от того, что он Наполеон, и никого не убивает" - аналогия с наркоманами, их таки по решению суда лечат насильно, потому что для общества они в лучшем случае бесполезны..

2. "лечат его только по его просьбе" - просьба от кого???? Ведь гомосексуальное отклонение возникает лет в 5-6, а до 14 лет полностью и до 18 лет частично человек недееспособен, и просьба законна только от его родителей либо иных попечителей. Что и происходит.

3."фашистов - для того, чтобы репрессировать "не таких"" - это преждевременно, речь идёт о борьбе за Человека, пока он ещё никакой

[umbloo.livejournal.com]

И дополнительная сложность получается, когда бисексуалов тоже путают с доброй половиной (а то и больше) перечисленного.
Хотя слово "гомосексуализм" раньше вроде бы более прочно было прикреплено к "гомосексуальному поведению", но теперь уже размылось окончательно. Не исключаю, что нынешние разговоры о "лечении гомосексуализма" отчасти идут от этого размывания: ограничить гомосексуальное поведение внешними мерами воздействия возможно (как, впрочем, и гетеросексуальное), а отключить гомосексуальность - похоже, что нет.

[gena-t.livejournal.com]

Но ведь наука не стоит на месте. Раньше, например, туберкулез лечить не умели. А теперь вроде бы лечат. Может со временем и с гомосексуальностью справятся?

[bormvit.livejournal.com]

Еще языковая проблема: понятие "болезнь" по отношению ко всему, связанному с тем, что в голове, воспринимается как стигматизирующий фактор, "геи - больные" воспринимается обществом (и самими геями же) как "геи - неполноценные, извращенцы, уроды". Поэтому даже если формально те или иные категории "нетрадиционных" так или иначе действительно "ненормальны" в смысле медицинской нормы, по факту говорить это оказывается, как это называется, hate speech, и говорящий чаще всего вовсе не имеет в виду, что ему интересна медицинская и психологическая подоплека дела и что он хочет помочь этим людям, если нужно.

(То же, наверное, относится и к вполне цисгендерным гетеросексуалам, но с определенными психическими отклонениями: сказать "вообще-то я психически болен" в нашем обществе равно сказать "я урод и ненормальный" :( )

[klangtao.livejournal.com]

Ну, это само общество, мягко говоря нездорово, если им так воспринимается.

Но вот для христианства, по идее, должно быть аксиоматично, что "здорового (нормального) нет ни одного" (заметим, это не значит, что нет нормы). И да, только с этих позиций и можно в принципе говорить о "болезни".

То, что "христианские" гомофобы говорят это с другой позиции (подразумевая "а я здоров") - лишнее свидетельство говённости их "христианства".

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола

Вот у этой женщины, например, гомосексуальная ориентация?

http://www.guardian.co.uk/stage/2003/jun/14/comedy.artsfeatures

[silhiriel.livejournal.com]

Как по мне, очевидный бисексуал.

[a-burlaka.livejournal.com]

Кстати, прамой ответ на вопрос на плакате:(если опустить вышеприведённое замечание о вреде и добровольности): болезнью это может считаться только если человек отрицает собственную биологию в данный момент, грубо говоря, глядя на мускулистую грудь видит молочные железы ну и между ног видит не то, что там есть. Потому как считать обязательной нормой социальный гендер -это, мягко говоря, тоталитаризм. По той же логике вполне можно объявить болезнью вегетарианство, нудизм, дауншифтинг, увлечение экстримальными видами спорта. А там и до свободы вероисповедания недалеко. Причём вера в сотворение Земли шесть тысяч лет назад за 6 дней будет стоять первой в списке.

[illara-irt.livejournal.com]

Я ничего не понимаю про гендер вообще, и про транс/бигендерность тоже. Если гендер - социокультурное явление, и гендер определяется соответствием той или иной модели поведения, первично ассоциирующейся с полом (маскулинные/феминные качества), то, к примеру, в патриархальном обществе женщина, желающая, к примеру, работать, а не рожать детей (то есть, по определению, ей НЕ комфортно в гендерной модели данной культуры), уже попадает в категорию как минимум бигендеров. Или женщина, которая делает мужчине предложение). Но при этом везде говорят о важности самоопределения. То есть, если биологическая женщина определяет свой гендер как мужской, и при этом этот человек тонкий-звонкий и всячески феминный, он тоже будет определяться как трансгендер - то есть, вопрос совпадения культурной модели поведения в этом случае не так важен. Так что первично в гендере?..

[illara-irt.livejournal.com]

Да, я сама за первичность самоопределения - меня напрягают в первую очередь определения и формулировки вокруг понятия гендера.

[naiwen.livejournal.com]

Оля, для просвещения совсем неграмотных: скажи, что такое БДСМ и транссексуалы-ФСМ? (я правильно записала?)
Меня смущает вот что (к вопросу о пропаганде и прочем). Вокруг себя я вижу довольно много примеров транссексуалов - биологических женщин, считающих себя мужчинами (некоторые в итоге делают операции и меняют пол, некоторые не делают). Я не вижу вокруг себя НИ ОДНОГО примера обратной смены пола - из мужчины в женщину, и случаев, когда мужчина полагает себя женщиной, тоже не знаю (ну то есть я знаю в принципе, что в мире и такие случаи есть, но вот вокруг себя не вижу совсем).
Из чего я делаю вывод, что явление все-таки не только и не столько биологическое (вот так заложено природой и все тут), сколько социальное (все согласятся, что в современном обществе быть мужчиной комфортнее, нежели женщиной). А раз социальное, значит отчасти подверженное пропаганде и агитации.
Скажи, где у меня логическая ошибка?

[pssshik.livejournal.com]

"Я не вижу вокруг себя НИ ОДНОГО примера обратной смены пола - из мужчины в женщину, и случаев, когда мужчина полагает себя женщиной, тоже не знаю", - вот это ошибка. Вы не видите чего-то и поэтому считаете, что этого нет. Отсюда ошибки в дальнейших рассуждениях - "не было - стали пропагандировать и агитировать - появилось". А на самом деле "прятали и прятались - почитали и поговорили - стало видно".

[vasia712.livejournal.com]

Боже, как все сложно. Теперь понятно зачем некоторые страны вводят нечто на тему в школьные курсы. Чисто Жванецкий какой-то: "Точный ответ может дать только анализ мочи, а его получить трудно". Нужнен Менделеев, не меньше, чтобы все это цветущее разнообразие классифицировать.
Было познавательно. А щас меня заба...

[pssshik.livejournal.com]

"4. Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.
Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей", - тут что-то совсем не понятное.

"6. Транссексуал - человек, в силу каких-то причин ощущающий, что его биологический пол не соответствует его гендерной идентичности", - скорее испытывающий настолько сильное несоответствие, что вынужден "менять пол" под гендер.

[morreth.livejournal.com]

Не обязательно до такой степени. Многие ФтМ сохраняют возможность репродукции.

[novitsky.livejournal.com]

Моё ИМХО относительно терминов.

Между терминами 6, 7 и 8 чёткое различение значений пока не устоялось (по крайней мере, в русском языке).
"Трансгенер" и "трансвестит" чаще используются как полные синонимы в значении 7.
В значении 8 всё чаще используется более однозначный термин "драг-квин".


И я бы добавил ещё в словарик термин "травести", поскольку его тоже часто упортебляют в неверном значении как синоним слова "трансвестит".

[polly-gleb.livejournal.com]

а вот хоть кто-нибудь из спокойных и образованных людей может мне объяснить, чем лично ему так мешают гомосексуалы? почему он есть-спать не может, пока этим людям ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не запретили быть счастливыми?
я задаю этот вопрос не первый раз - но еще ни разу не получила связного ответа, в основном либо самдурак, либо какая-то псевдонаучная ересь...
/а м.б. дело в том, что спокойный и образованный человек по определению не может быть гомофобом???/
/не поняла сразу, что комментарии не видны... если он не будет виден - в нем, увы, нет смысла((/

[gena-t.livejournal.com]

Там, мне кажется, примерно такая логика. Существует мнение, что гомосексуальная ориентация не является врожденной, а воспитывается. Встречается, например, мальчик в подходящем возрасте с каким-нибудь дядькой или другим мальчиком, а тот его и соблазняет. Так он может был бы нормальным гетеросексуалистом, женился бы, была бы у него нормальная семья. А так черт знает что. Поэтому, чтобы предотвратить такие случаи, нужно гомосексуализм запретить или в крайнем случае запретить его пропагандировать. Чтобы парни, пока у них все не установится даже и не знали, что такое бывает. Ну или считали это какой-то жуткой мерзостью. Вот примерно так

[tymofiy.livejournal.com]

Под это определение, похоже, поголовно попадают феминистки, как несогласные с ролью, предписываемой женщинам нашей культурой.

[morreth.livejournal.com]

Некоторые феминистки действительно отказываются от гендерной идентичности. Я знаю дву-трех таких.
Другие хотят сделать ее более комфортной.

[stzozo.livejournal.com]

Уважаемая Ольга!

Мой оппонент
http://stzozo.livejournal.com/712109.html?thread=2823085&#t2823085
сослался на Вашу запись, что, дескать, словом "гей" достойны называться только те геи, которые исповедуют правильную лгбт-культуру.
А все остальные - это, значит, гомосексуалы.

Слова "гомосексуал", "гомосексуалист" и тому подобные - неудачны, их надо искоренять.
Это плохая калька с английского (вот уж любят наши западники копировать английские слова, думая, что от этого наступит счастье).
Английское sex означает как пол, так и половой акт. А русское "секс" - только половой акт.
Все тот же мой оппонент думает (понятно, что ему нравится так думать, но неудачный словарь дает ему удобную почву), что гомо отличаются от гетеро только тем, как они занимаются сексом.
И делает логический вывод, что поскольку секс - нечто интимное и постыдное, то публичных дискуссий о гомосексуальности быть не должно.

[morreth.livejournal.com]

Где у меня было слово "достойны", едрена вошь?