Не уподобимся этому идиоту

[morreth]

и многим другим идиотам, которые лезут в дискуссии на сексуальные темы, не владея матчастью.

Как известно, интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, а Бабеля от Бебеля. Чтоб не выглядеть идиотом в дискуссиях об ЛГБТ, нужно различать между собой следующие вещи:

1. Гомосексуальность - сексуальное влечение к лицам своего пола.

2. Гомосексуальное поведение - форма сексуального поведения, мотивированная сексуальной потребностью индивида и направленная на представителей своего пола.

1 и 2 не одно и то же. Гомосексуал, например, может ни разу не вступить в гомосексуальный контакт. Может даже вступить в гетеросексуальный брак и даже завести детей. И наоборот - в ситуации, скажем, отсутствия лиц противоположного пола гетеросексуал может вступить в гомосексуальный контакт. Привет всем из тюрем, закрытых школ и гаремов.

3. Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола.

4. Гей - человек, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей.

5. Квир - человек со "странными" предпочтениями. Квир может быть ЛГБТ, а может практикрвать только гетеро-секс, но с какой-нибудь "загогулинкой". Скажем, БДСМ.

Обычно именно квиры любят выпендриваться в вычурных костюмах и эпатировать своим поведением. Просто потому что у многих из них пунктик именно на этом.

6. Транссексуал - человек, в силу каких-то причин ощущающий, что его биологический пол не соответствует его гендерной идентичности.

Сюрприз! Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.

7. Трансгендер - более широкий, собирательный термин для обозначения явлений несовпадения социального (гендер) и биологического пола. Не обязательно сопряжен с транссексуальностью - человеку может быть просто неудобно в рамках гендерных установок данной культуры.

8. Трансвестит - человек, которому по тем или иным причинам нравится переодеваться в одежду противоположного пола и отыгрывать эту роль.

Может отождествляться с сексуальной ориентацией, а может и нет. Многим гетеромексуалам нравится, когда партнерша переодевается училкой или медсестрой. Некоторым нравится самим переодеваться училкой или медсестрой. А иногда и секс ни при чем, людям это просто по приколу.

9. Гомосексуализм - слово с широким охватом значений, удобное для демагогии - под него можно подогнать любое из вышеперечисленных и вволю играть в подтасовки.

Предупреждение: комменты в духе " в сортах говна не разбираюсь и разбираться не хочу" буду стирать, не расскринивая, авторов - банить.

Comments

[wergiliy.livejournal.com]

Объяснение подробное, ничего не скажешь, но разве оно снимает вопрос, озвученный на плакате?

[unbearablebore.livejournal.com]

"4. Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ, и исповедующий определенную идеологию.

Не всякий гей - гомосексуал. Не всякий гомосексуал - гей" - что-то меня вот на этой трактовке переклинило с точки зрения логики. Если "гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ", то как может гей не быть гомосексуалом? Вообще, это определение у Кона взято или?

+ смысл их различать особо, если только с субкультурной точки зрения. Но мне кажется (сужу по своим гомосексуальным друзьям), что тут рамки ну очень размытые.

[morreth.livejournal.com]

Оно его дезавуирует как идиотский.

[wergiliy.livejournal.com]

Не вижу, каким именно образом.

[morreth.livejournal.com]

Не всякий гомосексуал - гей" - что-то меня вот на этой трактовке переклинило с точки зрения логики. Если "гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ", то как может гей не быть гомосексуалом?

ОН может быть би или транссексуалом.

Например, транссексуал-ФТМ, которого при этом влечет к мужчинам, с точки зрения "опчества" - "нормальная женщина". Со своей точки зрения он гей.

[morreth.livejournal.com]

Значит, сами недалеко ушли от этого гражданина.

[wergiliy.livejournal.com]

Я всё же предпочту считать, что с точностью до наоборот, но как угодно-с.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Потому что марсиан не существует, Наполеон вполне существовавший человек, к тому же давно мертв, а женщины существуют и вполне живы?
Но если мужчина будет воображать себя Маргарет Тэтчер, то результат будет как и с Наполеоном.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, что проблема глубже: лечат человека, который страдает от того, что считает себя Наполеоном (или страдают другие люди, причем так, что будь он здоров - его пришлось бы посадить, т.е. страдают от его ПРЕСТУПНОГО поведения). А если человек получает удовольствие от того, что он Наполеон, и никого не убивает - по современным законам о психиатрии (даже в России) и этике медицинского сообщества - лечат его только по его просьбе. Ну так сексуальную ориентацию (любую), если она причиняет страдания - тоже "лечат" (корректируют).

Иными словами, суть даже не в диких представлениях о видах сексуальности/гендерности, а в диких представлениях о том, для чего нужна психиатрическая медицина. У нормальных людей всех ориентаций она нужна, как и всякая другая медицина, для того, чтобы помочь человеку в страдании, а у латентных пид фашистов - для того, чтобы репрессировать "не таких".

[taki-net.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2006879.html?thread=38369119#t38369119

[unbearablebore.livejournal.com]

Теперь понятно, что имелось в виду, спасибо. Но все-таки тогда первая часть формулировки ("Гей - гомосексуал, принадлежащий к субкультуре ЛГБТ") может запутать.

[klangtao.livejournal.com]

Кстати, да.

[wergiliy.livejournal.com]

О, вот это хороший ответ.

[umbloo.livejournal.com]

И дополнительная сложность получается, когда бисексуалов тоже путают с доброй половиной (а то и больше) перечисленного.
Хотя слово "гомосексуализм" раньше вроде бы более прочно было прикреплено к "гомосексуальному поведению", но теперь уже размылось окончательно. Не исключаю, что нынешние разговоры о "лечении гомосексуализма" отчасти идут от этого размывания: ограничить гомосексуальное поведение внешними мерами воздействия возможно (как, впрочем, и гетеросексуальное), а отключить гомосексуальность - похоже, что нет.

[bormvit.livejournal.com]

Еще языковая проблема: понятие "болезнь" по отношению ко всему, связанному с тем, что в голове, воспринимается как стигматизирующий фактор, "геи - больные" воспринимается обществом (и самими геями же) как "геи - неполноценные, извращенцы, уроды". Поэтому даже если формально те или иные категории "нетрадиционных" так или иначе действительно "ненормальны" в смысле медицинской нормы, по факту говорить это оказывается, как это называется, hate speech, и говорящий чаще всего вовсе не имеет в виду, что ему интересна медицинская и психологическая подоплека дела и что он хочет помочь этим людям, если нужно.

(То же, наверное, относится и к вполне цисгендерным гетеросексуалам, но с определенными психическими отклонениями: сказать "вообще-то я психически болен" в нашем обществе равно сказать "я урод и ненормальный" :( )

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Гомосексуальная ориентация - стойкое, постоянное влечение к лицам своего пола, отключенная способность испытывать влечение к лицам противоположного пола

Вот у этой женщины, например, гомосексуальная ориентация?

http://www.guardian.co.uk/stage/2003/jun/14/comedy.artsfeatures

[klangtao.livejournal.com]

Трансгендер не считает себя принадлежащим к другому биологическому полу. Другое дело, что он его не устраивает. Так что это немного не тот случай. Меня тоже не устаривает, что я не Наполеон.

[a-burlaka.livejournal.com]

Кстати, прамой ответ на вопрос на плакате:(если опустить вышеприведённое замечание о вреде и добровольности): болезнью это может считаться только если человек отрицает собственную биологию в данный момент, грубо говоря, глядя на мускулистую грудь видит молочные железы ну и между ног видит не то, что там есть. Потому как считать обязательной нормой социальный гендер -это, мягко говоря, тоталитаризм. По той же логике вполне можно объявить болезнью вегетарианство, нудизм, дауншифтинг, увлечение экстримальными видами спорта. А там и до свободы вероисповедания недалеко. Причём вера в сотворение Земли шесть тысяч лет назад за 6 дней будет стоять первой в списке.

[illara-irt.livejournal.com]

Я ничего не понимаю про гендер вообще, и про транс/бигендерность тоже. Если гендер - социокультурное явление, и гендер определяется соответствием той или иной модели поведения, первично ассоциирующейся с полом (маскулинные/феминные качества), то, к примеру, в патриархальном обществе женщина, желающая, к примеру, работать, а не рожать детей (то есть, по определению, ей НЕ комфортно в гендерной модели данной культуры), уже попадает в категорию как минимум бигендеров. Или женщина, которая делает мужчине предложение). Но при этом везде говорят о важности самоопределения. То есть, если биологическая женщина определяет свой гендер как мужской, и при этом этот человек тонкий-звонкий и всячески феминный, он тоже будет определяться как трансгендер - то есть, вопрос совпадения культурной модели поведения в этом случае не так важен. Так что первично в гендере?..

[illara-irt.livejournal.com]

Да, я сама за первичность самоопределения - меня напрягают в первую очередь определения и формулировки вокруг понятия гендера.

[silhiriel.livejournal.com]

Как по мне, очевидный бисексуал.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Она просит ее так не называть. Но, в любом случае, у нас тут возникает ряд проблем.
1.Вот женщина в течении 12 лет избирала исключительно партнеров своего пола. Если это не признак "гомосексуальной ориентации", то что считать таким признаком? Если человек может двенадцать лет жить исключительно со своим полом и не обладать гомосексуальной ориентацией, то как мы ее вообще определяем?
2.Есть такой методологический принцип как "бритва Оккама". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0)(Не умножай сущностей сверх необходимого) Что в данном случае оправдывает введение такой сущности как "бисексуальность"? Без нее поведение Джеки нельзя объяснить? Например, просто тем, что вся концепция "врожденной и неизменной ориентации" ошибочна, и люди меняют свои сексуальные предпочтения в обе стороны, как мы и видим во множестве примеров?
3.Есть еще один методологический принцип, известный как принцип принцип Фальсификации (принцип Поппера). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). Теория научна, если она в принципе опровержима - то есть допускает получение эмпирических данных, которые бы ее опровергали. Если ситуация перемены сексуальных предпочтений со своего на чужой пол или обратно, не опровергает теорию врожденной и неизменной ориентации, то что в принципе способно ее опровергнуть? А если абсолютно никакие эмпирические данные теорию опровергнуть не могут - то это не научная теория.

[gena-t.livejournal.com]

Но ведь наука не стоит на месте. Раньше, например, туберкулез лечить не умели. А теперь вроде бы лечат. Может со временем и с гомосексуальностью справятся?

[naiwen.livejournal.com]

Оля, для просвещения совсем неграмотных: скажи, что такое БДСМ и транссексуалы-ФСМ? (я правильно записала?)
Меня смущает вот что (к вопросу о пропаганде и прочем). Вокруг себя я вижу довольно много примеров транссексуалов - биологических женщин, считающих себя мужчинами (некоторые в итоге делают операции и меняют пол, некоторые не делают). Я не вижу вокруг себя НИ ОДНОГО примера обратной смены пола - из мужчины в женщину, и случаев, когда мужчина полагает себя женщиной, тоже не знаю (ну то есть я знаю в принципе, что в мире и такие случаи есть, но вот вокруг себя не вижу совсем).
Из чего я делаю вывод, что явление все-таки не только и не столько биологическое (вот так заложено природой и все тут), сколько социальное (все согласятся, что в современном обществе быть мужчиной комфортнее, нежели женщиной). А раз социальное, значит отчасти подверженное пропаганде и агитации.
Скажи, где у меня логическая ошибка?

[vasia712.livejournal.com]

Боже, как все сложно. Теперь понятно зачем некоторые страны вводят нечто на тему в школьные курсы. Чисто Жванецкий какой-то: "Точный ответ может дать только анализ мочи, а его получить трудно". Нужнен Менделеев, не меньше, чтобы все это цветущее разнообразие классифицировать.
Было познавательно. А щас меня заба...