Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Когда россияне вас читают, они что слышат - внутри у русских (они не читают "россияне"))))) действительно ничего нет, вот такие пустышки.

Прошу прощения, но как написано - "внутренний русский", "русская душа" - так и читаем.

[virago-ghost.livejournal.com]

а что, у всех русских один "внутренний русский" и одна на всех "русская душа"?
любой русский обладает загадочной русской душой, а вы точно знаете и верите, что автор текста настолько шовинистка, что вот именно это, и ничто иное, имела в виду?
точно?
а по-моему, все тоже самое можно отлично рассказать и без нарциссических метафор вообще, прямым текстом;
и знаете что? вас будет точно также всех плющить; проверено;
вас уже всех "не таких" плющит, потому что вы чувствуете, как иллюзия рухнула, и общество вас отторгает, что вы упустили момент, общество стало другим, чаяние "мы тоже Россия" больше не работает, потому что сама Россия вас и не слышит, и скоро признавать перестанет;
и оглядываясь назад, вы знаете, что народ российский не первый раз откалывает этот номер;
вот против этого страшного знания вы тут все и протестуете, и защищаетесь;
кроме тех, конечно, кто хочет быть частью этой новой России и в ус не дуть, только пока не до конца себя обтесал;

[mareicheva.livejournal.com]

Да плевать на то, что там признают, или нет! У меня они моей русскости все равно не отнимут, как бы ни орали. А орать будут, и отторгать будут. Но не им это решать, пусть их и большинство.
Я выбрала эмиграцию, тем, кто на родине остался, конечно, труднее. Но опыт внутренней эмиграции тоже известен. И да, мы, "не такие", будем транслировать, что мы - тоже Россия. И внутри, и вовне. И не так уж нас мало - в процентном отношении, может, немного, но Россия большая, наберутся люди.
Может, найдутся среди "не таких" десять праведников, которые этот Содом спасут. Это не я, разумеется, я уже уехала.

[virago-ghost.livejournal.com]

это все прекрасно, но альтернативной русской / российской нации вы не создаете;
кто создаст и когда создаст, тому будет честь и хвала;
пока ее "те" создали; а остальные это дело провалили;
бывает; с украинцами этот провал постоянно случается, и ничего, осознание этого провала к массовому вымиранию или безумию не приводит;

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как вы себе представляете создание альтернативной нации? Ну, при условии, что орбитальных излучателей для позитивной реморализации у нас нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

ножками, шаг за шагом, как все другие люди создавали, без реморализаторов, поколение за поколением настойчиво прививая другой образ мысли и действий и действуя коллективно, все увеличивая количество готовых к коллективных действиям в малом и в большом;
большая часть попыток, конечно, потерпела крах, на выходе не торт, но некоторым попытки удались;
а если вы не образуете нацию, то не удивляйтесь, что типичными русскими/россиянами будут считать других и по ним о нации судить, их нация - единственная, которая есть;
наперед предупреждаю, лично вас я ничего не призываю делать, и долга никакого или обязанности нет у вас, оно дело добровольное и, как альтруизм, в короткой перспективе иррациональное и даже вредное;
а других способов нет

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, посмотрите, вот человек использует ваш вариант прочтения, только не стесняется в закономерном выводе angels-chinese.livejournal.com/2353823.html
если предполагать, что все дело в _крови_ и _этносе_, с личной идентификацией, то вывод, что я, например, ненавижу русских, он же просто напрашивается; и Моррет ненавидит, а про нарциссизм написала, чтобы дать себе право, значит, на законную ненависть;
хотим уничтожить русский народ, чего уж там; прям, как злобные пиндосы :))
вот прямо здесь я вам и предлагаю уничтожать;
вы ведь тоже пошли таким путем толковать?
вот оно, что там, в конце этого пути вылазит, вполне закономерно вылазит, если до конца довести

[katherine-kinn.livejournal.com]

Осмелюсь напомнить, что Николай Караев и Екатерина Кинн - два разных человека, и даже не муж и жена. Это первое.
Второе - я, в общем-то, хотела узнать ваше мнение по конкретному вопросу, а не получить выплеск эмоций по ассоциации.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** а что, у всех русских один "внутренний русский" и одна на всех "русская душа"?

Вы написали, что мы почему-то не читаем в ольгином тексте "россиянин", в то время как там русским по белому написано: "русский". Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.

** и знаете что? вас будет точно также всех плющить; проверено;
вас уже всех "не таких" плющит, потому что вы чувствуете, как иллюзия рухнула, и общество вас отторгает, что вы упустили момент, общество стало другим, чаяние "мы тоже Россия" больше не работает, потому что сама Россия вас и не слышит, и скоро признавать перестанет;
и оглядываясь назад, вы знаете, что народ российский не первый раз откалывает этот номер;
вот против этого страшного знания вы тут все и протестуете, и защищаетесь;
кроме тех, конечно, кто хочет быть частью этой новой России и в ус не дуть, только пока не до конца себя обтесал;


Чтобы такое вот написать, надо полностью игнорировать историю России. Полностью. Напрочь. Даже в виде анекдотов о том, что "теперь бы и народишку прибавить, душ по двести".
Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского, максимум - стрельнуть в губернатора и гордо пойти на каторгу. Или выйти вшестером с плакатами на Красную площадь и провести оставшуюся жизнь по лагерям и психушкам. Самым удачливым в этом отношении был Герцен - его "Колокол" начальство почитывала, потому, как шутили кое-где, добиться чего-нибудь было проще, написав в "Колокол", чем подав прошение местным властям.
Так что укор ваш мимо кассы на сто метров.
Не было никакого упущенного момента, не было никогда, с 16 века начиная. Не бывает такого в давилке.

[kirill-priv.livejournal.com]

***Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского***

Имела. В 17 году. Бери и делай. Обосрались.
Делать там было - элементарные вещи, просто сделать, а не языком поблудить. Временный земельный закон черновский, чистка офицерского корпуса, гендерсоновский план в промышленности, с Украиной не ссориться, Церетели или Чернова в премьеры - и довольно. Нет, надо было в полгода похерить всё, за что кровь пятьдесят лет проливали.
Это я в смысле "увы", а не в смысле плюнуть.

Примечание. Матчасть той революции я знаю, смею заметить, очень хорошо, поэтому возражения, если они последуют, готов обсуждать предметные, а не "вообще". Прошу прощения.

[naiwen.livejournal.com]

В 1825 году были.
Примечание: матчасть той неудавшейся революци я знаю, смею заметить, очень хорошо и далее по тексту :)

[virago-ghost.livejournal.com]

много когда были; у многих народов было по многу попыток, успешных - меньшинство

[naiwen.livejournal.com]

так а причем здесь многие народы, когда речь шла о России?
Я привела пример попытки неуспешной, но более-менее реалистичной (потому что были совсем нереалистичные).

[abax.livejournal.com]

Тут проблема, ИМХО, в постулировании существования "реалистически мыслящей прослойки".
Оппозиционная либеральная интеллигенция традиционно мыслит себя таковой, но есть ли у нас причины верить этому позиционированию?

В 17 и, в меньшей степени, в 91-93 "наши" представители были востребованы для власти. Можно выделить общий паттерн: в такой ситуации "прослойка" рождает идеологический фантом, надувает его и пытается, наперекор разуму и здравому смыслу отчаянно воплощать в жизнь. В 17 году фантомом была "свободная Россия", в 91 - "Россия капиталистическая".

Надобно отметить, что этот паттерн не в меньшей степени востребован враждебными лагерями: тут Вам и "Священный Союз", и "православие, самодержавие, народность", тут и коммунизм во всем мире.

Чем мне разговор про нарциссический комплекс и показался интересным. Действительно, похоже.

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

----а в чем єто віражается?

[abax.livejournal.com]

Это слишком глобальный вопрос, чтобы я мог на него ответить.
Попробую конспективно.

Складывается оно из двух частей: из того, что я ежедневно читаю в украинских СМИ, и из позиции украинских участников этой дискуссии: Вас, Ольги, Вираго.

Однако по первой составляющей я бы предпочел не высказываться, не чувствуя себя вправе - как по причинам этического характера, так и не претендуя на достаточную информированность.

Что же касается второго. Я сразу оговорюсь, что я не вполне понимаю концепт "нации", как вы его все согласно используете. Но у меня создалось впечатление, что вы считаете его ключевым для решения проблем Украины: формирования эффективного демократического государства, включенного в европейскую семью народов.

Насколько я знаю историю, сами европейские народы задачу формирования своих современных государств решали несколько иначе. Нация у них получилась как результат, а не как цель строительства.

Хотя, конечно, были разные интересные случаи. У японцев, например, которые нацию тоже вроде как строили.

[kirill-priv.livejournal.com]

Тут вот какое дело. "Та" русская интеллигенция имела с одноимённым явлением времён позднего СССР-РФ не так уж много общего, а уж от того, что наделали русские интеллигенты в начале 90-х её бы пополам перегнуло и вырвало. Начать с того, что её ядро было жестко-нонконформистским, внесистемным и социалистическим, но и вся она, включая либеральную часть, и не противопоставляла себя небыдло быдлу, а видела собственную социальную функцию в народослужении.

Тут можно спросить, а насколько это в свою очередь здравая идея. Отвечу так: вокруг оной было у них накручено море безумия (которое и отыгралось, нельзя системно безумствовать, верить, что пьяному пейзанину надо ноги мыть и воду пить, и чтобы это не возымело последствий, ибо в конце концов пейзанин и вправду сам поверит, что его ноги это общечеловеческая сверхценность); но - но в основе практического применения идея оказалась исключительно эффективной.

Дело в том, что сейчас об этом почти никто не знает, это никому не интересно, но там за последние предреволюционные десятилетия была проделана работа над обществом, которую вообще в истории мира мало кто производил, я даже сравнимых примеров сходу не назову. Адская работа по приведению народа из собачьего и рачьего в человеческое состояние. Значительная её часть делалась нелегально, потому что в РИ можно было попасть в тюрьму не то что за организацию экономических стачек, а за волонтерскую помощь голодающим. Та интеллигенция делала эту работу большей своей массой и поколение за поколениями, причём самая её энергичная часть - в подполье, террористических организациях и в тюрьмах, причём несмотря на любые потери, поток желающих не иссякал. Т. е. те кто пришли к власти в 17 году это были совершенно не привычные нам типажи интеллигентного балабола, а персонажи книжки наших друзей про луну и вампиров. Т. е. когда я смотрю на Россию накануне революции, которую эти люди создали, у меня ощущение потопшей Атлантиды, точно такое же, как от домонгольской Руси. Это выглядит совершенно невероятно, но за срок жизни нескольких поколений они Атлантиду на поверхность почти что вытянули. Как? - фанатичным несгибаемым массовым самопожертвованием. Я аналогичными вещами сам занимался в наше время, и... в общем, это безнадёжно. Теперь. Можно и не начинать.

=окончание следует=

[virago-ghost.livejournal.com]

да, тут я с вами согласна, что работа была проделана гигантская, жаль, что наполовину она состояла из безумия, но результаты все равно были;
я с тем не согласна, что изменения в принципе невозможны сейчас

[naiwen.livejournal.com]

+
спасибо за этот пост.

[kirill-priv.livejournal.com]

=окончание=

В общем - насчёт реализма. У интеллигенции конца совка его не было. Совсем т. е. Как у элоев. Поэтому занимались только надуванием фантомов. Но у тех - он был. У них были дичайшие глючные фантомы, в значительной мере их вдохновлявшие, про пейзанские ноги, но сказать, что у них не было реализма - это абсолютно невозможно так сказать просто по фактам, потому что они проделали такой объём успешной уникальной преобразовательной работы над реальностью, которую и сравнить-то не с чем.
И вот тут мы встречаемся с другим фактом, ещё более удивительным. Ровно в момент, когда _получилось_, они проявили такую же фантастическую слабость, как прежде - целеустремленность и энергию. Просто в один раз, оказавшийся последним. Вот зуб даю, ничего сверхъестественного там в 17 году делать было не надо ни по сравнению с уже сделанным, ни по сравнению с тем что делали другие на их месте в такие моменты. Просто просоответствовать собственному жизненному кредо, которому их ядро до сих пор соответствовало вполне. Почему люди, достойно прошедшие вооруженное подполье, усрались создать собственное правительство и сделать насущные реформы, о необходимости которых они прекрасно знали, в момент, когда ни дня терять было нельзя, и когда власть сама плыла в их руки, и народ изо всех сил пытался им её всучить, а они от неё отбивались как ошпаренные, и людик оторые никогда вообще-то не стремались брать и делать вдруг языками забалаболили, когда от действий зависело всё на века вперед - это настолько охренительно выглядит, что наводит на мысли о, вот, роке, карме, мистике и обскурантизме.

Ну вот а да, их отдаленные "потомки" по положению в структуре общества - умели уже только балаболить и "в реал" старались уже просто не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться, чтобы даже случайно те ноги пейзанина не увидеть, и сегодня стараются. Карма она сцука дело знает.

Это всё очень близко к некоторым вещам, которые тут поблизости девочки обсуждают, про "что делать", и возможно ли "делать", и почему кто-то да а кто-то нет. Долгая есть на этот счёт в России и сопредельных странах, включая Украину, где в те времена всё то же самое происходило, история.

Этак вот :)

[virago-ghost.livejournal.com]

они просто надорвались, выгорели;
есть такой момент, он очень чувствуется и довольно часто встречается;
и самым деятельным игрокам после успеха нужна длительная пауза, чтобы выйти из оцепениня, а тем, кто не особо надрывался, пауза не нужна - лови волну;

[abax.livejournal.com]

"...У интеллигенции конца совка его не было. Совсем т. е. Как у элоев..."
Ну, не то, чтобы совсем...
Я наблюдал с близкой дистанции интересный натурный эксперимент - Ленсовет 21 созыва. Там градус здравомыслия, по моей, возможно, заинтересованной оценке, возрастал очень резко - вначале с ним было очень прискорбно, а вот в конце уже относительно прилично. Потом пришел медведь. Тут все ясно.
А вот понять, что произошло в 17 году - действительно тяжело.

[virago-ghost.livejournal.com]

да-да-да, мы ясное дело с вами в разных странах жили, с разной историей;
мои деды и прадеды жили в Австралии;
а я думала, как жестоко ошибалась, что Киев с какого года Российскому государству принадлежит?
надо же, но это были разные страны, на нас никак не сказалась ваша власть, только русские у нас решают особую задачу в особом, проклятом месте, только их Бог лишил всех шансов, даже тех, которые просрала Сомали;
ясное дело, что вопрос не в ошибочном образе мыслей и способе действий, который люди упорно отказываются менять, а в особой судьбе страны и народа;
это другие народы проваливают ту же самую задачу, потому что задача сложная, а россияне - потому что шансов не было;
извините, это все я уже слышала; вот это, что вы излагаете, оно с после-Батыя не поменялось, его тогда в мировоззрение засунули, в этом вашем убеждении повальном и есть проблема;

[virago-ghost.livejournal.com]

//Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.//

я даже верю, что штамп о русской душе вам встретился первый раз, потому вас удивляет, что речь не о загадочной россиянской душе :))

[naiwen.livejournal.com]

Были шансы у России, были. И попытки были - не очень умелые, но были. И я об этом у себя в журнале пишу.