Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тут есть еще такой момент. Вы об этом писали, но это такой тонкий и сложный момент, что его можно и десять раз разными словами проговорить, и все равно будет непонятно.
Когда россияне вас читают, они что слышат - внутри у русских (они не читают "россияне"))))) действительно ничего нет, вот такие пустышки.
Как оно обычно у нарциссов - разумеется, у них есть какие-то человеческие качества, хорошие и плохие, часто очень даже замечательные. Но нарцисс не способен ощутить эти качества своими. Он их последовательно игнорирует, отмахивается от них как от ерунды какой-то. Он сам себе не интересен. Даже когда он на спор станет утверждать, что интересен, то едва дойдет до дела, т. е. до изучения себя и своих качеств, как у него тут же не станет времени, сил, желания, что-то срочно начнет мешать, в общем, обстоятельства помешают. Я бы сказала, что местами он агрессивно себе не интересен - когда ему что-то о нем пытаются хорошее рассказать или о нем поговорить доброжелательно, он может злиться, ругаться и отбиваться.
Потому что смотреть на себя ему неприятно. Он сразу видит, что здесь проблема, там проблема, везде проблемы, и вообще он какой-то ужасно обычный и даже пофиговее многих (потому что они собой занимались, а он нет).
Поэтому, когда нарцисс все же искренне пытается внутрь себя посмотреть. он видит что-то смутное, неясное. Что-то там такое внутри чувствуется, но что конкретно...
Вот это и есть та самая внутренняя пустота.

Но если нарцисс вместо того, чтобы уделять себе внимание, слишком много сил тратит на поддержание грандиозной маски, постепенно внутреннее содержание начинает истончаться. Т. е. пока другие взрослели, проживали какой-то опыт, делали выводы, строили себе новые "дорожки" из нервных цепей, нарцисс все силы вкладывал во всякую фигню, в видимость. Личных качеств становится все меньше, видимости все больше. Такой грандиозный нарцисс, например, блистает на вечеринке, рассказывает о себе так интересно, сам в это верит, так он прекрасен, а потом приходит домой, в квартиру с голыми стенами и продавленным диваном и втупливается в телевизор, и в этом состоит его _реальная_ жизнь, она убога и бессодержательна, поэтому ему все тяжелее на нее обращать внимание, лучше мечтать. Так и целый народ может поступать.

Вот здесь очень много говорят о том, что нет никакой пустоты, что вы не правы и все придумали. Но за несколько сотен комментов никто еще не написал ничего конкретного. И даже на прямые предложения не реагируют. Т. е. понятно, что если нарцисс начнет о себе рассказывать, он поначалу ударится в фантазии, но даже и этого как-то мало. При этом об украинском характере по ходу дела уже было мимоходом сказано несколько раз - само вылезло.
Это и есть та самая пустота. Вроде что-то есть, но что конкретно...

[mareicheva.livejournal.com]

У меня одноклассник в свое время любил ошарашить собеседника:
- Америки нет! Нет никакой Америки, ее выдумало КГБ, чтоб было кого бояться. Попробуй, опровергни.
И любой довод отметался: а, ничего конкретного! Что, фильмы? Да их на "Мосфильме" клепают. Книжки тоже подделка. Американцы - актеры, или сотрудники ГБ.
Ну как на это возразишь? Если тебе предлагают стройную теорию, а все, что под нее не подходит, объявляют пустотой.
Конкретные вещи вам называли: язык, культура, история. То, что Ольга характеризовала как "культурный шок", а у русского отзывается как "мое" (и не всегда хорошее, но оно есть). Но вы все равно не считаете это конкретикой, потому что "Америки нету".
Что касается нарциссизма, то Ольга права в том, что касается власти. А большая часть российского населения тоже жертва нарцисса, своего собственного, который не из-за границы тянется, а прямо в родной стране крепким задом уселся.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Конкретные вещи вам называли: язык, культура, история
----- угу, эти общие слова можно еще десять раз повторить, они чрезвычайно убедительны

Но вы все равно не считаете это конкретикой, потому что "Америки нету".
-----ага, конечно, именно это я и делаю

[sohryu-l.livejournal.com]

> А большая часть российского населения тоже жертва нарцисса, своего собственного, который не из-за границы тянется, а прямо в родной стране крепким задом уселся.

Жертва? По-моему, она этим наслаждается.

[mareicheva.livejournal.com]

Ничуть не наслаждается, власть вовсю ругают, ей не доверяют, ее боятся. Но страшной буки боятся еще больше.

Шарлемань. Нет, что вы! Мы не жалуемся. А как же можно
иначе? Пока он здесь -- ни один другой дракон не осмелится нас
тронуть.

Ланцелот Да другие-то, по-моему, все давно перебиты'

Шарлемань. А вдруг нет? Уверяю вас, единственный способ
избавиться от драконов -- это иметь своего собственного

[sohryu-l.livejournal.com]

Каждому слову власти про Украину, как видно, доверяют. А ругают только в ключе "Путин-введи-войска".

[virago-ghost.livejournal.com]

власть состоит из людей;
подчиняются власти люди;
власть - не отдельная сила, спущенная с Марса;
многие люди подчиняются власти охотно или считают меньшим злом подчиняться ей; это факт;
таких людей большинство, они не ощущают это проблемой;
вот эта штука, когда власть объявляется чем-то всесильным и отдельным от народа, а народ - исключительно объектом, к ней тоже можно аналогии из нарциссического арсенала привести;
одна часть целого (общности, мы) - грандиозна, грандиозно божественна или грандиозно монструозна - без разницы, главное, что грандиозна, а другая часть в сравнении с ней - ничто, пластелин, лепи;
так что нет никакой власти, отдельной от населения;
когда власть отдаст войскам пркиаз стрелять, стрелять будет не Путин, а сто тысяч васей пупкин, типичное население будет уничтожать другое население, потому что население отказывается признавать власть частью себя, а себя частью власти, а если признает, то впадает в нарциссический экстаз и власть обожествляет;
все части текста и есть рассказом о том, что россияне сами себе и из себя сделали нарцисса и сами позволяют ему себя дрючить, и сами в попытках защититься от монстра имитируют повдение нарцисса, как и надлежит жертве

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Когда россияне вас читают, они что слышат - внутри у русских (они не читают "россияне"))))) действительно ничего нет, вот такие пустышки.

Прошу прощения, но как написано - "внутренний русский", "русская душа" - так и читаем.

[virago-ghost.livejournal.com]

а что, у всех русских один "внутренний русский" и одна на всех "русская душа"?
любой русский обладает загадочной русской душой, а вы точно знаете и верите, что автор текста настолько шовинистка, что вот именно это, и ничто иное, имела в виду?
точно?
а по-моему, все тоже самое можно отлично рассказать и без нарциссических метафор вообще, прямым текстом;
и знаете что? вас будет точно также всех плющить; проверено;
вас уже всех "не таких" плющит, потому что вы чувствуете, как иллюзия рухнула, и общество вас отторгает, что вы упустили момент, общество стало другим, чаяние "мы тоже Россия" больше не работает, потому что сама Россия вас и не слышит, и скоро признавать перестанет;
и оглядываясь назад, вы знаете, что народ российский не первый раз откалывает этот номер;
вот против этого страшного знания вы тут все и протестуете, и защищаетесь;
кроме тех, конечно, кто хочет быть частью этой новой России и в ус не дуть, только пока не до конца себя обтесал;

[mareicheva.livejournal.com]

Да плевать на то, что там признают, или нет! У меня они моей русскости все равно не отнимут, как бы ни орали. А орать будут, и отторгать будут. Но не им это решать, пусть их и большинство.
Я выбрала эмиграцию, тем, кто на родине остался, конечно, труднее. Но опыт внутренней эмиграции тоже известен. И да, мы, "не такие", будем транслировать, что мы - тоже Россия. И внутри, и вовне. И не так уж нас мало - в процентном отношении, может, немного, но Россия большая, наберутся люди.
Может, найдутся среди "не таких" десять праведников, которые этот Содом спасут. Это не я, разумеется, я уже уехала.

[virago-ghost.livejournal.com]

это все прекрасно, но альтернативной русской / российской нации вы не создаете;
кто создаст и когда создаст, тому будет честь и хвала;
пока ее "те" создали; а остальные это дело провалили;
бывает; с украинцами этот провал постоянно случается, и ничего, осознание этого провала к массовому вымиранию или безумию не приводит;

[katherine-kinn.livejournal.com]

Как вы себе представляете создание альтернативной нации? Ну, при условии, что орбитальных излучателей для позитивной реморализации у нас нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

ножками, шаг за шагом, как все другие люди создавали, без реморализаторов, поколение за поколением настойчиво прививая другой образ мысли и действий и действуя коллективно, все увеличивая количество готовых к коллективных действиям в малом и в большом;
большая часть попыток, конечно, потерпела крах, на выходе не торт, но некоторым попытки удались;
а если вы не образуете нацию, то не удивляйтесь, что типичными русскими/россиянами будут считать других и по ним о нации судить, их нация - единственная, которая есть;
наперед предупреждаю, лично вас я ничего не призываю делать, и долга никакого или обязанности нет у вас, оно дело добровольное и, как альтруизм, в короткой перспективе иррациональное и даже вредное;
а других способов нет

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, посмотрите, вот человек использует ваш вариант прочтения, только не стесняется в закономерном выводе angels-chinese.livejournal.com/2353823.html
если предполагать, что все дело в _крови_ и _этносе_, с личной идентификацией, то вывод, что я, например, ненавижу русских, он же просто напрашивается; и Моррет ненавидит, а про нарциссизм написала, чтобы дать себе право, значит, на законную ненависть;
хотим уничтожить русский народ, чего уж там; прям, как злобные пиндосы :))
вот прямо здесь я вам и предлагаю уничтожать;
вы ведь тоже пошли таким путем толковать?
вот оно, что там, в конце этого пути вылазит, вполне закономерно вылазит, если до конца довести

[katherine-kinn.livejournal.com]

** а что, у всех русских один "внутренний русский" и одна на всех "русская душа"?

Вы написали, что мы почему-то не читаем в ольгином тексте "россиянин", в то время как там русским по белому написано: "русский". Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.

** и знаете что? вас будет точно также всех плющить; проверено;
вас уже всех "не таких" плющит, потому что вы чувствуете, как иллюзия рухнула, и общество вас отторгает, что вы упустили момент, общество стало другим, чаяние "мы тоже Россия" больше не работает, потому что сама Россия вас и не слышит, и скоро признавать перестанет;
и оглядываясь назад, вы знаете, что народ российский не первый раз откалывает этот номер;
вот против этого страшного знания вы тут все и протестуете, и защищаетесь;
кроме тех, конечно, кто хочет быть частью этой новой России и в ус не дуть, только пока не до конца себя обтесал;


Чтобы такое вот написать, надо полностью игнорировать историю России. Полностью. Напрочь. Даже в виде анекдотов о том, что "теперь бы и народишку прибавить, душ по двести".
Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского, максимум - стрельнуть в губернатора и гордо пойти на каторгу. Или выйти вшестером с плакатами на Красную площадь и провести оставшуюся жизнь по лагерям и психушкам. Самым удачливым в этом отношении был Герцен - его "Колокол" начальство почитывала, потому, как шутили кое-где, добиться чего-нибудь было проще, написав в "Колокол", чем подав прошение местным властям.
Так что укор ваш мимо кассы на сто метров.
Не было никакого упущенного момента, не было никогда, с 16 века начиная. Не бывает такого в давилке.

[kirill-priv.livejournal.com]

***Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского***

Имела. В 17 году. Бери и делай. Обосрались.
Делать там было - элементарные вещи, просто сделать, а не языком поблудить. Временный земельный закон черновский, чистка офицерского корпуса, гендерсоновский план в промышленности, с Украиной не ссориться, Церетели или Чернова в премьеры - и довольно. Нет, надо было в полгода похерить всё, за что кровь пятьдесят лет проливали.
Это я в смысле "увы", а не в смысле плюнуть.

Примечание. Матчасть той революции я знаю, смею заметить, очень хорошо, поэтому возражения, если они последуют, готов обсуждать предметные, а не "вообще". Прошу прощения.

[naiwen.livejournal.com]

В 1825 году были.
Примечание: матчасть той неудавшейся революци я знаю, смею заметить, очень хорошо и далее по тексту :)

[virago-ghost.livejournal.com]

много когда были; у многих народов было по многу попыток, успешных - меньшинство

[abax.livejournal.com]

Тут проблема, ИМХО, в постулировании существования "реалистически мыслящей прослойки".
Оппозиционная либеральная интеллигенция традиционно мыслит себя таковой, но есть ли у нас причины верить этому позиционированию?

В 17 и, в меньшей степени, в 91-93 "наши" представители были востребованы для власти. Можно выделить общий паттерн: в такой ситуации "прослойка" рождает идеологический фантом, надувает его и пытается, наперекор разуму и здравому смыслу отчаянно воплощать в жизнь. В 17 году фантомом была "свободная Россия", в 91 - "Россия капиталистическая".

Надобно отметить, что этот паттерн не в меньшей степени востребован враждебными лагерями: тут Вам и "Священный Союз", и "православие, самодержавие, народность", тут и коммунизм во всем мире.

Чем мне разговор про нарциссический комплекс и показался интересным. Действительно, похоже.

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

----а в чем єто віражается?

[kirill-priv.livejournal.com]

Тут вот какое дело. "Та" русская интеллигенция имела с одноимённым явлением времён позднего СССР-РФ не так уж много общего, а уж от того, что наделали русские интеллигенты в начале 90-х её бы пополам перегнуло и вырвало. Начать с того, что её ядро было жестко-нонконформистским, внесистемным и социалистическим, но и вся она, включая либеральную часть, и не противопоставляла себя небыдло быдлу, а видела собственную социальную функцию в народослужении.

Тут можно спросить, а насколько это в свою очередь здравая идея. Отвечу так: вокруг оной было у них накручено море безумия (которое и отыгралось, нельзя системно безумствовать, верить, что пьяному пейзанину надо ноги мыть и воду пить, и чтобы это не возымело последствий, ибо в конце концов пейзанин и вправду сам поверит, что его ноги это общечеловеческая сверхценность); но - но в основе практического применения идея оказалась исключительно эффективной.

Дело в том, что сейчас об этом почти никто не знает, это никому не интересно, но там за последние предреволюционные десятилетия была проделана работа над обществом, которую вообще в истории мира мало кто производил, я даже сравнимых примеров сходу не назову. Адская работа по приведению народа из собачьего и рачьего в человеческое состояние. Значительная её часть делалась нелегально, потому что в РИ можно было попасть в тюрьму не то что за организацию экономических стачек, а за волонтерскую помощь голодающим. Та интеллигенция делала эту работу большей своей массой и поколение за поколениями, причём самая её энергичная часть - в подполье, террористических организациях и в тюрьмах, причём несмотря на любые потери, поток желающих не иссякал. Т. е. те кто пришли к власти в 17 году это были совершенно не привычные нам типажи интеллигентного балабола, а персонажи книжки наших друзей про луну и вампиров. Т. е. когда я смотрю на Россию накануне революции, которую эти люди создали, у меня ощущение потопшей Атлантиды, точно такое же, как от домонгольской Руси. Это выглядит совершенно невероятно, но за срок жизни нескольких поколений они Атлантиду на поверхность почти что вытянули. Как? - фанатичным несгибаемым массовым самопожертвованием. Я аналогичными вещами сам занимался в наше время, и... в общем, это безнадёжно. Теперь. Можно и не начинать.

=окончание следует=

[kirill-priv.livejournal.com]

=окончание=

В общем - насчёт реализма. У интеллигенции конца совка его не было. Совсем т. е. Как у элоев. Поэтому занимались только надуванием фантомов. Но у тех - он был. У них были дичайшие глючные фантомы, в значительной мере их вдохновлявшие, про пейзанские ноги, но сказать, что у них не было реализма - это абсолютно невозможно так сказать просто по фактам, потому что они проделали такой объём успешной уникальной преобразовательной работы над реальностью, которую и сравнить-то не с чем.
И вот тут мы встречаемся с другим фактом, ещё более удивительным. Ровно в момент, когда _получилось_, они проявили такую же фантастическую слабость, как прежде - целеустремленность и энергию. Просто в один раз, оказавшийся последним. Вот зуб даю, ничего сверхъестественного там в 17 году делать было не надо ни по сравнению с уже сделанным, ни по сравнению с тем что делали другие на их месте в такие моменты. Просто просоответствовать собственному жизненному кредо, которому их ядро до сих пор соответствовало вполне. Почему люди, достойно прошедшие вооруженное подполье, усрались создать собственное правительство и сделать насущные реформы, о необходимости которых они прекрасно знали, в момент, когда ни дня терять было нельзя, и когда власть сама плыла в их руки, и народ изо всех сил пытался им её всучить, а они от неё отбивались как ошпаренные, и людик оторые никогда вообще-то не стремались брать и делать вдруг языками забалаболили, когда от действий зависело всё на века вперед - это настолько охренительно выглядит, что наводит на мысли о, вот, роке, карме, мистике и обскурантизме.

Ну вот а да, их отдаленные "потомки" по положению в структуре общества - умели уже только балаболить и "в реал" старались уже просто не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться, чтобы даже случайно те ноги пейзанина не увидеть, и сегодня стараются. Карма она сцука дело знает.

Это всё очень близко к некоторым вещам, которые тут поблизости девочки обсуждают, про "что делать", и возможно ли "делать", и почему кто-то да а кто-то нет. Долгая есть на этот счёт в России и сопредельных странах, включая Украину, где в те времена всё то же самое происходило, история.

Этак вот :)

[virago-ghost.livejournal.com]

да-да-да, мы ясное дело с вами в разных странах жили, с разной историей;
мои деды и прадеды жили в Австралии;
а я думала, как жестоко ошибалась, что Киев с какого года Российскому государству принадлежит?
надо же, но это были разные страны, на нас никак не сказалась ваша власть, только русские у нас решают особую задачу в особом, проклятом месте, только их Бог лишил всех шансов, даже тех, которые просрала Сомали;
ясное дело, что вопрос не в ошибочном образе мыслей и способе действий, который люди упорно отказываются менять, а в особой судьбе страны и народа;
это другие народы проваливают ту же самую задачу, потому что задача сложная, а россияне - потому что шансов не было;
извините, это все я уже слышала; вот это, что вы излагаете, оно с после-Батыя не поменялось, его тогда в мировоззрение засунули, в этом вашем убеждении повальном и есть проблема;

[virago-ghost.livejournal.com]

//Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.//

я даже верю, что штамп о русской душе вам встретился первый раз, потому вас удивляет, что речь не о загадочной россиянской душе :))

[naiwen.livejournal.com]

Были шансы у России, были. И попытки были - не очень умелые, но были. И я об этом у себя в журнале пишу.