Про нарциссизм - постскриптумы

[morreth]

Что не влезло в статью и сформулировалось по дороге, в ходе дискуссий.

1. Реакция ваты, старательно отслеживавшей не только сами постинги и комменты, порадовала - я на верном пути. Это типично нарциссическая реакция - любая критика прочитывается нарциссом как "ты ничтожество", потому что у него в голове сидит это "я ничтожество".

2. Неонократно был затронут вопрос - как это можно, объявлять, что у целой нации одно и то же расстройство личности.

Ребята, я начала статью с рассказа о том, как нарциссическую реакцию, целый ворох защит, выдали люди, в отношении которых "ничто не предвещало". и это не первый, не второй и не третий случай в личном контакте, когда же наблюдаешь за массами - например, в комментах на Трубе  - складывается следующее впечатление: у людей в голову встроен переключатель, врубающийся по ключевым словам - Россия, русские, Родина, дедывоевали, крымнаш итэдэ - и по щелчку этого переключателя человек из режима "хьюман мод" входит в режим "рашен мод"  и сыплет нарциссическими реакциями, как горохом. Я это наблюдала девять лет, с первого Майдана. Я не знаю точно, почему так происходит, но за время дискуссии у меня появилась гипотеза. Вот она:

3. Луче в комментах сказала очень важную и очень правильную вещь: нация формируется о какой-то опыт совместного, соборного делания, при этом осмысленный и осознанный. Я это про себя сформулировала афористично и матерно: нация формируется об пиздец. То есть, он приходит в формате "сделай или сдохни" для всего народа, и народ, который выбрал "сделай", потом опыт этого делания кладет в основу своего самосознания, "мы нация, сделавшая это". Этот опыт может быть изрядно мифологизирован, нивапрос, но в своей основе он должен быть реальным. Греки для себя "нация, сбросившая турецкое иго" - ну таки да. Американцы - "Нация, сбросившая зависимость от короля и построившая себя с нуля" - а что, нет? Французы - "нация, научившая Европу свободе". Японцы - "нация, шагнувшая из средневековья в авангард народов".

Так вот, русские пока что получаются нацией, которая "не может упустить случая упустить случай". Стопицот событий могли стать этим опытом общего делания - и не стали. Вот говорите что угодно о Буровском, но он в своей "Атлантиде" поднял очень важный вопрос: почему Россия, сумевшая сформировать к 17 веку хоть в зачаточном виде, но потребные социальные институты, с такой легкостью необычайной их профачила? Почему народ, пройдя Смуту, шведские войны Петра, турецкие войны Екатерины, Наполеоновские войны - не осознал себя субъектом общего делания? Почему революция 17 года так быстро перешла в контрреволюцию, почему люди, воевавшие за Советы рабочих и крестьянских депутатов так быстро позволили этим советам превратиться в чисто петрушечную декорацию при коммунистической диктатуре? Почему последний, самый сильный акт общего делания, Вторая Мировая, превращен в пропагандистскую трещотку, не осмыслен и не осознан?

У украинцев этот опыт общего делания совершенно жалкий, мы для себя пока что "нация, совершившая стопицот бесплодных попыток освободиться и делающая стопицотпервую". Но эти стопицот поражений украинцами прожиты и осознаны лучше, чем русскими - стопицот побед. ШОЗАНАХ?

Единственный опыт общего делания, который россияне сейчас демонстрируют - это опыт коллективного раздувания нарциссического эго. Я с ужасом думаю сейчас о тех россиянах, которые сохраняют трезвую голову и достоинство среди этой вакханалии, я жду начала "охоты на ведьм". Я хотела зарепостить фото с акции под украинским посольством - а потом увидела знакомые лица и подумала: нет, обойдется товарищ майор и без моей помощи. Я все больше. общаясь с друзьями, делаю оглядку на то, что они живут теперь среди врагов. ШОЗАНАХ? У меня нет ответа. я не знаю, как отключить гребаный рычажок.

Да, ряд бывших закомых, перманентно живущих сейчас в режиме радостной ебанутости, совершенно отчетливо нарциссы по жизни. Я читала их тексты, повторюсь - тут было мало сюрпризов. Фантазии о величии там имели место быть в количествах, и когда предоставился случай воплотить их в жизнь, они ломанулись. Но почему ломанулись и те, кто прежде этой склонности не проявлял, почему они дали вставить себе этот рычажок - для меня загадка.  

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

** а что, у всех русских один "внутренний русский" и одна на всех "русская душа"?

Вы написали, что мы почему-то не читаем в ольгином тексте "россиянин", в то время как там русским по белому написано: "русский". Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.

** и знаете что? вас будет точно также всех плющить; проверено;
вас уже всех "не таких" плющит, потому что вы чувствуете, как иллюзия рухнула, и общество вас отторгает, что вы упустили момент, общество стало другим, чаяние "мы тоже Россия" больше не работает, потому что сама Россия вас и не слышит, и скоро признавать перестанет;
и оглядываясь назад, вы знаете, что народ российский не первый раз откалывает этот номер;
вот против этого страшного знания вы тут все и протестуете, и защищаетесь;
кроме тех, конечно, кто хочет быть частью этой новой России и в ус не дуть, только пока не до конца себя обтесал;


Чтобы такое вот написать, надо полностью игнорировать историю России. Полностью. Напрочь. Даже в виде анекдотов о том, что "теперь бы и народишку прибавить, душ по двести".
Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского, максимум - стрельнуть в губернатора и гордо пойти на каторгу. Или выйти вшестером с плакатами на Красную площадь и провести оставшуюся жизнь по лагерям и психушкам. Самым удачливым в этом отношении был Герцен - его "Колокол" начальство почитывала, потому, как шутили кое-где, добиться чего-нибудь было проще, написав в "Колокол", чем подав прошение местным властям.
Так что укор ваш мимо кассы на сто метров.
Не было никакого упущенного момента, не было никогда, с 16 века начиная. Не бывает такого в давилке.

[kirill-priv.livejournal.com]

***Да никогда в истории России интеллигентская, образованная и более-менее реалистично мыслящая прослойка не имела никакой возможности повлиять на политику государства Российского***

Имела. В 17 году. Бери и делай. Обосрались.
Делать там было - элементарные вещи, просто сделать, а не языком поблудить. Временный земельный закон черновский, чистка офицерского корпуса, гендерсоновский план в промышленности, с Украиной не ссориться, Церетели или Чернова в премьеры - и довольно. Нет, надо было в полгода похерить всё, за что кровь пятьдесят лет проливали.
Это я в смысле "увы", а не в смысле плюнуть.

Примечание. Матчасть той революции я знаю, смею заметить, очень хорошо, поэтому возражения, если они последуют, готов обсуждать предметные, а не "вообще". Прошу прощения.

[naiwen.livejournal.com]

В 1825 году были.
Примечание: матчасть той неудавшейся революци я знаю, смею заметить, очень хорошо и далее по тексту :)

[virago-ghost.livejournal.com]

много когда были; у многих народов было по многу попыток, успешных - меньшинство

[naiwen.livejournal.com]

так а причем здесь многие народы, когда речь шла о России?
Я привела пример попытки неуспешной, но более-менее реалистичной (потому что были совсем нереалистичные).

[virago-ghost.livejournal.com]

при том, что Россия - это не пуп земли, никакого особого проклятия у нее нет, никакой миссии нет, и закономерности общественных процессов такие же, как у всех остальных народов;
так что если у всех остальных народов из многих попыток удается одна, и то не всегда, то и в России тоже самое

[abax.livejournal.com]

Тут проблема, ИМХО, в постулировании существования "реалистически мыслящей прослойки".
Оппозиционная либеральная интеллигенция традиционно мыслит себя таковой, но есть ли у нас причины верить этому позиционированию?

В 17 и, в меньшей степени, в 91-93 "наши" представители были востребованы для власти. Можно выделить общий паттерн: в такой ситуации "прослойка" рождает идеологический фантом, надувает его и пытается, наперекор разуму и здравому смыслу отчаянно воплощать в жизнь. В 17 году фантомом была "свободная Россия", в 91 - "Россия капиталистическая".

Надобно отметить, что этот паттерн не в меньшей степени востребован враждебными лагерями: тут Вам и "Священный Союз", и "православие, самодержавие, народность", тут и коммунизм во всем мире.

Чем мне разговор про нарциссический комплекс и показался интересным. Действительно, похоже.

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да простят мне уважаемые украинцы, но у меня складывается, возможно, неправильное ощущение, что они - воспитанные в той же стране и в похожих обстоятельствах - сейчас очень подобным образом пытаются надуть фантом "нации".

----а в чем єто віражается?

[abax.livejournal.com]

Это слишком глобальный вопрос, чтобы я мог на него ответить.
Попробую конспективно.

Складывается оно из двух частей: из того, что я ежедневно читаю в украинских СМИ, и из позиции украинских участников этой дискуссии: Вас, Ольги, Вираго.

Однако по первой составляющей я бы предпочел не высказываться, не чувствуя себя вправе - как по причинам этического характера, так и не претендуя на достаточную информированность.

Что же касается второго. Я сразу оговорюсь, что я не вполне понимаю концепт "нации", как вы его все согласно используете. Но у меня создалось впечатление, что вы считаете его ключевым для решения проблем Украины: формирования эффективного демократического государства, включенного в европейскую семью народов.

Насколько я знаю историю, сами европейские народы задачу формирования своих современных государств решали несколько иначе. Нация у них получилась как результат, а не как цель строительства.

Хотя, конечно, были разные интересные случаи. У японцев, например, которые нацию тоже вроде как строили.

[virago-ghost.livejournal.com]

// что я не вполне понимаю концепт "нации", как вы его все согласно используете. Но у меня создалось впечатление, что вы считаете его ключевым для решения проблем Украины: формирования эффективного демократического государства, включенного в европейскую семью народов.
//

нет, это очень чуждая нам мысль, мы бы вообще до такой постановки вопроса не додумались даже

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е., я знаю людей, которым ваша идея бы понравилась, но им лет до 25, и они, прошу прощения, конечно, боевики - и все; геройские ребята многие, но дискретно образованные и не особо привыкшие к тонким материями, зато желающие простых решений; ну вот какой-нибудь С14 зашло бы; на руках их носить, пылинки сдувать и раны шить - это всегда пожалуйста, а к власти и организации чего-то, кроме боевки, допускать, затруднительно;
чтобы здравомыслящие люди чем-то таким увлекались, этого я даже за верхушкой националистов не знаю

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Что же касается второго. Я сразу оговорюсь, что я не вполне понимаю концепт "нации", как вы его все согласно используете. Но у меня создалось впечатление, что вы считаете его ключевым для решения проблем Украины: формирования эффективного демократического государства, включенного в европейскую семью народов.
------Э, ну да, я считаю, что для решения проблем Украины, формирования эффективного демократического государства и т. д., желательно, чтобы какой-то значительный процент людей - граждан осознавал свои групповые интересы, не совпадающие с интересами отдельной семьи, класса, конкретной местности и т. д. (но пересекающиеся с ними). Не будет осознания - не будет активных действий, не будет действий - нами будут дальше управлять воры и бандиты, кто силой, деньгами и примитивным популизмом захватит власть, а наши интересы пойдут в топку.
Мне кажется, это что-то настолько банальное, что даже как-то и неловко говорить.
Собственно, население страны, осознающее, что имеются общие интересы и что реализацией этих интересов больше некому заниматься, только им самим и остается - это политическая нация. У нас политическая нация на стадии формирования, формирование ускорено кризисом и войной.

Вы не могли бы пояснить насчет "надувания фантома нации"? Отдельно насчет надувания, отдельно насчет фантома.

[kirill-priv.livejournal.com]

Тут вот какое дело. "Та" русская интеллигенция имела с одноимённым явлением времён позднего СССР-РФ не так уж много общего, а уж от того, что наделали русские интеллигенты в начале 90-х её бы пополам перегнуло и вырвало. Начать с того, что её ядро было жестко-нонконформистским, внесистемным и социалистическим, но и вся она, включая либеральную часть, и не противопоставляла себя небыдло быдлу, а видела собственную социальную функцию в народослужении.

Тут можно спросить, а насколько это в свою очередь здравая идея. Отвечу так: вокруг оной было у них накручено море безумия (которое и отыгралось, нельзя системно безумствовать, верить, что пьяному пейзанину надо ноги мыть и воду пить, и чтобы это не возымело последствий, ибо в конце концов пейзанин и вправду сам поверит, что его ноги это общечеловеческая сверхценность); но - но в основе практического применения идея оказалась исключительно эффективной.

Дело в том, что сейчас об этом почти никто не знает, это никому не интересно, но там за последние предреволюционные десятилетия была проделана работа над обществом, которую вообще в истории мира мало кто производил, я даже сравнимых примеров сходу не назову. Адская работа по приведению народа из собачьего и рачьего в человеческое состояние. Значительная её часть делалась нелегально, потому что в РИ можно было попасть в тюрьму не то что за организацию экономических стачек, а за волонтерскую помощь голодающим. Та интеллигенция делала эту работу большей своей массой и поколение за поколениями, причём самая её энергичная часть - в подполье, террористических организациях и в тюрьмах, причём несмотря на любые потери, поток желающих не иссякал. Т. е. те кто пришли к власти в 17 году это были совершенно не привычные нам типажи интеллигентного балабола, а персонажи книжки наших друзей про луну и вампиров. Т. е. когда я смотрю на Россию накануне революции, которую эти люди создали, у меня ощущение потопшей Атлантиды, точно такое же, как от домонгольской Руси. Это выглядит совершенно невероятно, но за срок жизни нескольких поколений они Атлантиду на поверхность почти что вытянули. Как? - фанатичным несгибаемым массовым самопожертвованием. Я аналогичными вещами сам занимался в наше время, и... в общем, это безнадёжно. Теперь. Можно и не начинать.

=окончание следует=

[virago-ghost.livejournal.com]

да, тут я с вами согласна, что работа была проделана гигантская, жаль, что наполовину она состояла из безумия, но результаты все равно были;
я с тем не согласна, что изменения в принципе невозможны сейчас

[kirill-priv.livejournal.com]

Возможны или нет - это просто вопрос статистики, больших чисел.

[naiwen.livejournal.com]

+
спасибо за этот пост.

[kirill-priv.livejournal.com]

Да на здоровье :)

[kirill-priv.livejournal.com]

=окончание=

В общем - насчёт реализма. У интеллигенции конца совка его не было. Совсем т. е. Как у элоев. Поэтому занимались только надуванием фантомов. Но у тех - он был. У них были дичайшие глючные фантомы, в значительной мере их вдохновлявшие, про пейзанские ноги, но сказать, что у них не было реализма - это абсолютно невозможно так сказать просто по фактам, потому что они проделали такой объём успешной уникальной преобразовательной работы над реальностью, которую и сравнить-то не с чем.
И вот тут мы встречаемся с другим фактом, ещё более удивительным. Ровно в момент, когда _получилось_, они проявили такую же фантастическую слабость, как прежде - целеустремленность и энергию. Просто в один раз, оказавшийся последним. Вот зуб даю, ничего сверхъестественного там в 17 году делать было не надо ни по сравнению с уже сделанным, ни по сравнению с тем что делали другие на их месте в такие моменты. Просто просоответствовать собственному жизненному кредо, которому их ядро до сих пор соответствовало вполне. Почему люди, достойно прошедшие вооруженное подполье, усрались создать собственное правительство и сделать насущные реформы, о необходимости которых они прекрасно знали, в момент, когда ни дня терять было нельзя, и когда власть сама плыла в их руки, и народ изо всех сил пытался им её всучить, а они от неё отбивались как ошпаренные, и людик оторые никогда вообще-то не стремались брать и делать вдруг языками забалаболили, когда от действий зависело всё на века вперед - это настолько охренительно выглядит, что наводит на мысли о, вот, роке, карме, мистике и обскурантизме.

Ну вот а да, их отдаленные "потомки" по положению в структуре общества - умели уже только балаболить и "в реал" старались уже просто не заходить, чтобы лишний раз не расстраиваться, чтобы даже случайно те ноги пейзанина не увидеть, и сегодня стараются. Карма она сцука дело знает.

Это всё очень близко к некоторым вещам, которые тут поблизости девочки обсуждают, про "что делать", и возможно ли "делать", и почему кто-то да а кто-то нет. Долгая есть на этот счёт в России и сопредельных странах, включая Украину, где в те времена всё то же самое происходило, история.

Этак вот :)

[virago-ghost.livejournal.com]

они просто надорвались, выгорели;
есть такой момент, он очень чувствуется и довольно часто встречается;
и самым деятельным игрокам после успеха нужна длительная пауза, чтобы выйти из оцепениня, а тем, кто не особо надрывался, пауза не нужна - лови волну;

[kirill-priv.livejournal.com]

Выгорели - да, по итогам предыдущей серии, 05 года очень есть такое ощущение, про конкретно это поколение. Блоково "Рождённые в года глухие..." и далее по тексту до конца - оно вот очень передаёт.
Тут "забавно" что те, кто волну какбэ поймали, беки, они, во-первых, изначально ничем не отличались особенным от с неё слетевших, а во-вторых, поймали они совершенно не то, что собирались, _все_ планы этой партии, с момента её прихода к власти - проваливались с треском, менялись и проваливались снова, кроме одного - самого факта удержания у власти, абсолютной любой ценой. Это единственное, что они в итоге поймали, и до конца у-вечности, пока их "правнученки" в Егора Гайдара и в Януковича не превратились. Силён сотона, охохонюшки, осеняюсь торовым молотком.

[abax.livejournal.com]

"...У интеллигенции конца совка его не было. Совсем т. е. Как у элоев..."
Ну, не то, чтобы совсем...
Я наблюдал с близкой дистанции интересный натурный эксперимент - Ленсовет 21 созыва. Там градус здравомыслия, по моей, возможно, заинтересованной оценке, возрастал очень резко - вначале с ним было очень прискорбно, а вот в конце уже относительно прилично. Потом пришел медведь. Тут все ясно.
А вот понять, что произошло в 17 году - действительно тяжело.

[silhiriel.livejournal.com]

//Ровно в момент, когда _получилось_, они проявили такую же фантастическую слабость, как прежде - целеустремленность и энергию.//

Это логично. Надо было стать тем, против чего они боролись.
И действовать конструктивно.
Это всегда обескураживает.

[virago-ghost.livejournal.com]

да-да-да, мы ясное дело с вами в разных странах жили, с разной историей;
мои деды и прадеды жили в Австралии;
а я думала, как жестоко ошибалась, что Киев с какого года Российскому государству принадлежит?
надо же, но это были разные страны, на нас никак не сказалась ваша власть, только русские у нас решают особую задачу в особом, проклятом месте, только их Бог лишил всех шансов, даже тех, которые просрала Сомали;
ясное дело, что вопрос не в ошибочном образе мыслей и способе действий, который люди упорно отказываются менять, а в особой судьбе страны и народа;
это другие народы проваливают ту же самую задачу, потому что задача сложная, а россияне - потому что шансов не было;
извините, это все я уже слышала; вот это, что вы излагаете, оно с после-Батыя не поменялось, его тогда в мировоззрение засунули, в этом вашем убеждении повальном и есть проблема;

[virago-ghost.livejournal.com]

//Заметьте: не "россиянская душа", а "русская душа" везде. ВОт это читаем, что написано.//

я даже верю, что штамп о русской душе вам встретился первый раз, потому вас удивляет, что речь не о загадочной россиянской душе :))

[naiwen.livejournal.com]

Были шансы у России, были. И попытки были - не очень умелые, но были. И я об этом у себя в журнале пишу.