Они все-таки классно проговариваются

[morreth]

Вот помните, что я писала немногим раньше - что разговор о массовом искусстве может дать об оппоненте больше информации, чем политический спор?

Вуаля.

http://jakobin1793.livejournal.com/178084.html?thread=10228388#t10228388

Заметьте, это не вата.
Впрочем, по общим итогам - уже один хрен.

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

На что?

[morreth.livejournal.com]

Извини, не в тот тред пошло.

На то, кого, когда и сколько раз Вираго назвала ватой.
Ты выступил как обвиняющая сторона, тебе их приводить.

[angels-chinese.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2459201.html?thread=47601985#t47601985

[morreth.livejournal.com]

Нет, ты говорил о других случаях, кроме этого.

[angels-chinese.livejournal.com]

Не приведу. Я помню, что где-то было, - видимо, это тот случай, который Вираго описывала, когда объясняла, что она редко-редко, но так говорит. Если это аберрация памяти - мне хватило бы и этого одного, как ты понимаешь; моральная гигиена такая гигиена.

[morreth.livejournal.com]

А вот есть такой сервис Яндекса - поиск по блогам. Не судьба? Религия не допускает?

[angels-chinese.livejournal.com]

Не судьба. После "отъебитесь" и предрассудочного бреда про меня с отсутствием подтверждающих ссылок - не судьба. Мне хватило, спсб.

[morreth.livejournal.com]

А до "отъебитесь"?
Обвинение выдвинул ты. Бремя доказательств - на тебе. Подтверждающие ссылки требуются в первую очередь от тебя.

[angels-chinese.livejournal.com]

Кхем, я не выдвигал никакого обвинения. Это не суд. _Мне_ хватает и этой одной реплики - как мне хватило бы ровно одного "жида" или там, не знаю, "бендеровца". Меня не колышет, честно говоря, что об этом думают другие - я в последнее время очень хорошо понимаю, что на поведение даже тех, кого я типа знал неплохо, полагаться нельзя, мои авторитеты либо мертвы, либо далеко, и во всеобщем сумасшествии выживают вообще единицы. Так что я сделал никого и ни к чему не обязывающие выводы _для себя_ и действовал в соответствии с ними. И я долго объяснял, Бог свидетель. Больше не хочу.

[morreth.livejournal.com]

Ты выдвинул _тезис_
Это _дискуссия_.
По правилам дискуссии в рамках формальной логики бремя доказательства на тебе, а раз ты его не выдержал - твой тезис дезавуирован и ты проиграл этот раунд спора.

Мне_ хватает и этой одной реплики - как мне хватило бы ровно одного "жида" или там, не знаю, "бендеровца".

ОК. Мне хватает и одного проваленного тезиса, после которого ты продолжаешь спор.

[angels-chinese.livejournal.com]

Мой тезис "у человека есть предрассудок" не дезавуирован - хватает и одной ссылки. Ну и - посчитай, сколько всего провалила Вираго, выдвинув кучу неподкрепленных тезисов и не дав ни единой ссылки. Я так понимаю, ее ты не попросишь дать эти ссылки, да?

[morreth.livejournal.com]

Мой тезис "у человека есть предрассудок" не дезавуирован - хватает и одной ссылки.

Не хватит эхолота, чтобы измерить глубину мого фейспалма.
Ты говоришь о человеке, которого не знаешь от слова совсем.

Ну и - посчитай, сколько всего провалила Вираго, выдвинув кучу неподкрепленных тезисов и не дав ни единой ссылки.

Пока ты не привел - она и не обязана. Твой тезис дезавуирован отсутсивием доказательств, а "мне хватит" тут не поканает, потому что ты не единственный участник дискуссии.

[virago-ghost.livejournal.com]

итак, поехали;

http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3423596#t3423596 с места в крьер
//Нет, я даже не буду спорить - это бессмысленно: вы не воспринимаете сказанное.//

//Ради бога, говорите правду, только врать не надо .// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3427436#t3427436 без единого указания на ложь

//Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3429484#t3429484 слово "вата" до того момента не употреблено мною ни одного раза, и видеть вы его не могли

//Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3432300#t3432300 отличная формулировка

а это моя ответная реплика //вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;//

а вот вы //Ого, какие у вас в голове мифы про оппонента. Не хуже "ваты".//
http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3438700#t3438700 тут конечно про предрассудки

//Это прекрасно. Убеждайте себя дальше. Если долго говорить "вата", этот предрассудок в итоге замещает рассудок, увы.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3440748#t3440748 а вот это уже неплохая попытка оскорбить и обесценить оппонентое, конкретное обвинение, лживое

//С вами? :) Когда "вата" в голове, это немудреный фокус.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3442796#t3442796 отличная реплика, про предрассудки

мне пойти по вашему журналу и соседним и показать, сколько раз вы одобряли тех, кто высказывался о других людях и группах куда хуже и неделикатнее, чем я, и у вас не было претензий?
вы уверены. что случайно не уточняли пропредрассудки в своих формулировках?

[virago-ghost.livejournal.com]

так вот, напоминаю, мой тезис был в следующем: вы ничем не отличаетесь от тех, кого обвиняете в использовании слова "вата", поскольку на деле разделяете своих оппонентов на категории людей, например, на основе слов, которые они употребляют, безотносительно контекста этих слов, и немедленно начинаете относиться к такому оппонету предвзято и предубежденно, как то:
- наперед объявляете опопнента неспособным понять ваши рассуждения, недостатчоно рассудительным, лжецом и т.п.;
т.е. вы, на основе, пардон, позиции человека в политическом вопросе, наперед делаете вывод обо все остальном и относитесь к нему предвзято;
т.е. никакой разницы в теми, кого вы обвиняете и вами на деле нет, вы также делите людей на сорта и позволяете себе хуже относится к людям второго сорта;
что вы при этом не придумали для таких людей особого слова, ничего не меняет по сути;
если продолжить спроецировать ваше поведение назад, то все советские корреспонденты, призывашвие бить фашистких или немецких гадов и сволочей, а аткже поэты и писатели, были подлецами по факту употребления (единичного) подобных выражений;

кстати, слова "вата" / "ватник" не корреспондируют в этом значениее словам "укр", "укроп", "бандеровец", оно корреспондирует слову "свидомый" или "свидомит", потому активно используется и самими россиянами в отношении определенной категории людей, с определенными взглядами;
в 99,99%, когда употребляют слово "вата" в отрицательном контексте, имеют в виду ровно то (в этом вся прелесть), что вы последовательно объявили мне - что у меня предрассудки, вместо мозгов, в связи с этим говорить со мной бесполезно, верить мне нельзя и любые мои аргументы наперед не котируются, рассматривать их не надо, даже если факты им соответствуют (вы настаивали, что факты могут соответствовать, только если я случайно угадала);

также, чтоб вы понимали, слово "бандеровец", даже употребленное с негативным оттенком пророссийским патриотом, не является оскорбительным для проукраински настроенного человека - это я своих оппонентов оправдываю, хотя не видела, чтобы вы им лекции читали;
я также, к слову, не видела, чтобы вы накинулись на человека. объявившего о геноциде на востоке Украины, с претензиями, что экспертная комиссия заключений о генциде не давала, вас все устроило, и вранья вы в этом никакого не нашли, а поддакивали;
слово "колорад" корреспондирует слову "майданутый" (даже не "майдаун"), и само по себе не содержит отрицательных характеристики человека, а только отрицательную характеристику его взглядов, отрицательные характеристики к нему обычно специально добавляют;

в общем и целом, хочу вам сказать, что без разницы, сколько раз я употребляю и какие слова, поскольку роль играют не особые слова, а как на деле один человек в связи с этим относится к другим людям;
вы показали, что способны на деле в дискуссии выписать оппонента из полноценных людей на том основании, что у него другие взгляды, и заранее признать его и его аргументы негодными, а его самого - неспособным рассуждать;
так что между вами и мной, вами и употребляющими слова "укропы" и "майдауны", а также "колорады" и "ватники", разница в том, что вы пытаетесь стоять в белом плаще и отказываетесь признавать свои действия; по-вашему выходит, что можно вести себя с человеком, как с быдлом, главное, слово "быдло" не употреблять, и ты на коне, ты святее папы;

вот такой был у меня тезис; и этот тезис доказан полностью

[virago-ghost.livejournal.com]

не, спасибо, мне уже не надо; товарищ уже разъяснил, что было достаточно одного раза, на который я ему сама указала, чтобы он маркировал меня определенным образом и дальше разговаривал со мной, через реплику упрекая в том, что я это слово постоянно использую. а потому у меня "вата" в голове и доверия моим словам не может быть никакого. и вообще;
он сам себя оправдал уже, так что ни ошибку признавать, ни извиняться не будет;
одного раза достаточно, за это можно двадцать раз тоже самое сделать в отношении меня;
ты как знаешь, а я готова бутылку поставить хорошую, что через месяц - полтора он в этом безумии зайдет куда дальше при всех своих благих намерениях, извини уж;

[angels-chinese.livejournal.com]

Сейчас Моррет расскринит, я надеюсь, коммент со ссылками на ваших "ватников" и "колорадов" - вы уж ответьте как-нибудь. Извинений не жду - привык. Спасибо.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет не будет; вы даже не сообразили косвенные цитаты повыкидывать, прежде чем ссылки давать; нов ыеще поищите, может, найдете

[angels-chinese.livejournal.com]

Я и сказал - не жду. Ожидание оправдалось. Bye.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну нет уж, вы сперва расскажите мне, сколько у вас мертвых, раненных и пропавших без вести знакомых и близких, что вы беретесь судить, играю я на смерти или нет; ну так что? сколько их?
давайте померяемся, я ж играю, а вы от глубины души и чистых эмоций защищаете правду, которую глубоко понимаете; и в словах ваших нет никакой обиды и несправедливости, и предзвятости, да?
давайте померяемся облагодетельствованными сепаратистами;
вы скольким помогли?
давайте померяемся той реальностью, которую вы напрочь не желаете учитывать при разговоре, потому что виртуальным абстрактным "ватникам" отдано ваше сопереживание, а не реальным собеседникам;
вы ж думаете, можно сказать "а, фигня, в жизни вы, может быть, хороший человек, а тут я вас полил грязью ничего толком не зная о ситуации, но у вас же нет эмоций. это все просто жежешечка, пустое";
так было и с вашим морализаторством гнилым по Одессе, так и сейчас;

[angels-chinese.livejournal.com]

Ну то есть - когда вы стоите на страже правды, можно доебываться до собеседника, требовать ссылок и прочее, торжественно писать, что собеседник лжец, - это окей; и не вспоминать про мертвых и раненых. Когда вам по вашим же правилам игры дают вами же затребованные ссылки, доказывающие, что вы лжете, самое время вспомнить про мертвых. И предложить, господи, померяться благодеяниями.

И при этом можно ходить по ЖЖ и пусть редко, но рассуждать о колорадах, вате и ватниках, поддерживая волну ненависти, и это тоже окей. В случае чего можно сказать, что это такие эмоции.

Определитесь с мотивами, пожалуйста. И вспомните, что и у Яны Дубинянской, и у Моррет вы привязывались ко мне на несколько дней, а не я к вам. А еще помните, что я не хочу с вами говорить - вы сказали достаточно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//когда вы стоите на страже правды, можно доебываться до собеседника,//

я не стою на страже правды, я дрянь человек , как уже говорила, и откровенно предупредила вас не один раз, что доебываюсь до вас потому, что вы выставили себя моральным судье, а не тянете;

//требовать ссылок и прочее, торжественно писать, что собеседник лжец//

конечно, я у вас требовала конкретных ссылок, и таки по "вате" вы прокололись; а что в ылгали - так лгали, вы не знали фактов, а выдавали суждения о происходящем, а потом откровенно признали. что не знаете обстоятельств;

//это окей; и не вспоминать про мертвых и раненых. //

вообще, про мертвых, раненных и релаьную помощь жервтам я заговаривала дважды у Яны и минимумм один раз здесь, еще до того, как вы потребовали ссылки; только вы игнорировали и съезжали с темы;
вот незадача; беда в том, что вам в голову не приходит, что тогда как для ваших про-проссийских собесдеников в подавляющем большинстве происходящее - телевизор, дял украинцев - это каждодневный кошмар;
вот вы и беретесь цепляться к словам, дела вас не интересуют; мало ли там, что собеседник защищал по Одессе обес тороны - пофиг, запишем, что похвалялся мертвыми, мало ли что та мсобседник делает для беженцев и сепаратистов пострадавших, запишем, что разжигает ненависть... вы ж знаток людей и судья, вам же можно;

//И при этом можно ходить по ЖЖ и пусть редко, но рассуждать о колорадах, вате и ватниках, поддерживая волну ненависти, и это тоже окей. В случае чего можно сказать, что это такие эмоции.//

точно, можно; потому что это и есть такие эмоции, эмоции живых людей, которым больно, страшно, плохо, приходится прощать релаьных врагов и жить с ними, а не ваши тупые рассуждения о словах;
кроме того, простите, я никогда не отрицала, что изредка использую эти слова, прямо наоборот, я сама вам об этом сказала, я отрицала слово "вата", а вы его очень точно помнили - ну так писали, пока вас не ткнули;
что касается поддержания волны ненависти, то хоть перечитайте треды, на которые ссылки понадавали, а тоя решу, что вам просто хочется оскорблять меня для удовольствия; до этого момента я все же думаю, что желание выиграть в споре и быть в белом малость кривит вам взор;

//Определитесь с мотивами, пожалуйста. И вспомните, что и у Яны Дубинянской, и у Моррет вы привязывались ко мне на несколько дней,//

да, и дальше буду тыкать вас носом в вашу лживое морализаторство везде, где увижу, потому что вы доказали, что вы предзвяты, что вы болтаете чтобы покрасоваться и ради болтавни, что у вас не хватет смекалки понять ситуацию собеседника и сопереживания, чтобы разделить его эмоции; так что никакого права судить, кто гонит волну ненависти, а кто нет, вы не имеете, вы слепы;
ваше нелепые замечания, про "может в жизни вы и блаблабла неплохой человек", только еще больше показывают. как мало вас заботит реальность, и на сколько игрушечный этот ваш крестовый поход против слов;
так что будьте осторожны в следующий раз, когда будете поддакивать пропросийским товарищам, я ват ткну носом в каждого фашиста и виртуального вешателя, которому вы поддакнули и не осудили. везде, где увижу;

[angels-chinese.livejournal.com]

Ярость такая ярость. Я понимаю, вам сложно признать, что вы проиграли по собственным правилам. Я буду иметь это в виду. Если что - я буду давать ссылку на этот тред. Здесь ваша мотивация видна особенно хорошо.

[morreth.livejournal.com]

Какая, в жопу, ярость?.,
Когда хочешь купить в церковной лавке иконку для раненого, а тебя спрашивают - "что, для карателя?", никакой ярости уже нет, просто констатация: тут в голове вата, медицина бессильна. Простоидешь и говоришь с другим человеком, у которого мозги.

[virago-ghost.livejournal.com]

фейспалм
ваша неспособность распознавать чужие эмоции - офигительна, вы как токующий тетерев, простите

[virago-ghost.livejournal.com]

а давайте меняться?
чтобы это ваша знакомая не могла уехать из-под обстрела и забрать родителей, потому что ее отцу в телевизоре сказали и по радио передали, что его принудительно мобилизуют служить в армии хунты, пенсионера, ага, а хуже хунты никого нет, карателей проклятых, живьем людей жгущих в Одессе; и так хорошо рассказали, что он боится ехать;

давайте, это вы будете собирать денежки на протезы рук для детей, подорвавшихся на минах, и молиться, что вот где-то там дадут свет и телефон оживет, и человек выйдет на связь, и может быть, человеку удалось уговорить стариков уезжать, и может быть, еще не будет поздно;
а потом бах, поезда закончились, до свидания, а там, где человек, нынче боевики строят укрепрайон;
давайте, это вы съездите на похороны, потому что кто-то подорвал себя гранатой, чтобы не сдаваться в плен;
а потом будете рассказывать про ярость, нехорошие слова и сетевые споры;
давайте, это вы будете доставать лекарства человеку, которого градом, стрелявшим из России, порвало пополам, а потом залезете в сеть и почитаете у кого-то, вроде себя любимого, что никаких доказательств стрельбы со стороны России нет;
можно, чтобы это были не мы, а вы?
у вас лучше получится, вы будете светлый - светлый, добрый-добрый. объективный-объективный, никого не будете обобщать, и ваши вежливые слова ни у кого не будут разжигать ненависть;
они даже сарказм вызывать не будут
прямо видно, по вашему обращению со мной, какой вы будете, ага