Они все-таки классно проговариваются

[morreth]

Вот помните, что я писала немногим раньше - что разговор о массовом искусстве может дать об оппоненте больше информации, чем политический спор?

Вуаля.

http://jakobin1793.livejournal.com/178084.html?thread=10228388#t10228388

Заметьте, это не вата.
Впрочем, по общим итогам - уже один хрен.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Кого вы пытаетесь доубедить - себя, Моррет, меня? Зачем? Добрые дела важнее всего этого, у Моррет своя голова на плечах (и она уже решила, что я неправ, и окей), я, если я оказался урод, просто не пойму, да и сложно это - убедить кого-то признать себя уродом (и, м-м-м, немилосердно), а вы - вы должны и так убедиться, нет?.. Вы ждете, что я сорвусь и перейду на зеркальный каскад оскорблений? Не сорвусь, но вы же и это объяснили себе - я "прикрываюсь формальной вежливостью". В общем, я не понимаю сути этого мероприятия.
//

концепция "убедить" существует только в вашем воображении, у меня концепция "проверить"; я раз за разом вижу, как вы вроде бы из благих намерений проделываете нечто, что прямо скажем - ничем не улучшает ситуацию во взаимоотношениях сторон; если я должна не обобщать и понимать своих противников, несмотря на все эмоции и их поступки, то и вы ведь должны, да? вот я - противник, раздражающий, вызывающий гнев, неприятие; что мы видим? взрыв понимания с вашей стороны или долгосрочные попытки подогнать мое поведение под некий шаблон, который все объяснит и даст вам моральное право не обращать внимания на мои слова и чувства?
так что суть этого мероприятия: посмотреть, как вы на практике реализуете то, к чему призываете;

//Но тут возникает новый поворот: вы сами со мной спорите. И получается, что раз у вас есть моральное право (а оно у вас, безусловно, есть), значит, я вам что-то должен. Пока, правда, я не понял, что именно. Я должен был вам привести ссылки - я их привел. Вы вновь недовольны. Теперь я вам не сочувствую. Я не так с вами говорю. У меня ощущение, что я вам должен заткнуться. Если так, вы скажите прямо.//

у меня нет морального права :) вы мне ничего не должны, кроме того, что хотите дать сами; вопрос в том, что вы хотите дать сами неприятному вам человеку, который думает и говорит неприятные для вас вещи, будете ли вы в конкретной ситуации соблюдать то, что декларируете;
затыкаться или нет, это ваше дело; мне хотелось увидеть ваше поведение под разными углами

// При этом вы постоянно хамите - иначе как хамство вот это "ваши добрые побуждения говно и больно своим знакомым вы делаете чисто для вашего самоудовлетворения" я не могу. И еще вы постоянно говорите о том, что пока-то еще так, а в будущем я буду совсем плохой. При этом вы знаете обо мне ровно столько, сколько я о вас - по этим нашим комментам. Но у вас на такие замечания (вроде бы) есть моральное право, потому что вы имеете дело с болью и кровью.//

так ведь я хамлю не только вам, я вообще формальную вежливость в грош не ставлю; человек, который вежливо, изысканно и спокойно намекает другому, что тот идиот, в моих глазах - хуже, чем человек, который прямо ругается словом "идиот" :) вот такая я есть; есть те, кто считает, что украинского языка не бывает, а есть те, кто считает вежливость фигней; вас уже вопрос с вежливостью ставит в тупик и заставляет отказывать оппоненту в разуме, что же должна чувствовать я в отношении людей, которые не перестают повторять, что украинского языка не бывает? (это для примера);

//Мой травматический опыт куда меньше вашего, но когда у меня умирал близкий человек (и нужно было каждый день к нему ездить и делать разные добрые дела в жуткой ситуации), я не был в состоянии вступать с кем-то в споры такого рода в принципе. Конечно, в той ситуации не было места злобе и другим чувствам этого ряда - только отупение, усталость и понимание, что надо держаться до конца.//

ну так первый раз, второй, третий... а вы умножьте, разов много;
вообразите, что вы включаете телевизор, а там по всем каналам - я, вам звонят родственники из-за границы и пересказывают меня, вы выходите в интернет - там толпы меня продолжают гнуть свою линию, со всех сторон вам говорят "не верим тебе, не верим твоим ушам и глазам, вот она правду речет"; а где-то в другом месте, вы знаете точно, из-за "наслушавшихся меня" убивают и калечат ваших знакомых, занкомых ваших знакомых, друзей ваших соседей, и все это присутствует в разговорах каждый час;
тогда вы будете примерно понимать, что ощущает та же Моррет, в момент, когда вы выдаете свои оценки; а поймете вы это или нет - мне без разницы, я знаю, что вы сейчас этого не понимаете, потому ваши оценки и советы - пустышка, быдь вы хоть в сто раз моральнее меня и вежливее, и лучше со всех сторон