morreth | Они все-таки классно проговариваются

http://morreth.livejournal.com/2459201.html?thread=47601985#t47601985

Нет, ты говорил о других случаях, кроме этого.

Не приведу. Я помню, что где-то было, - видимо, это тот случай, который Вираго описывала, когда объясняла, что она редко-редко, но так говорит. Если это аберрация памяти - мне хватило бы и этого одного, как ты понимаешь; моральная гигиена такая гигиена.

А вот есть такой сервис Яндекса - поиск по блогам. Не судьба? Религия не допускает?

Не судьба. После "отъебитесь" и предрассудочного бреда про меня с отсутствием подтверждающих ссылок - не судьба. Мне хватило, спсб.

А до "отъебитесь"?
Обвинение выдвинул ты. Бремя доказательств - на тебе. Подтверждающие ссылки требуются в первую очередь от тебя.

Кхем, я не выдвигал никакого обвинения. Это не суд. _Мне_ хватает и этой одной реплики - как мне хватило бы ровно одного "жида" или там, не знаю, "бендеровца". Меня не колышет, честно говоря, что об этом думают другие - я в последнее время очень хорошо понимаю, что на поведение даже тех, кого я типа знал неплохо, полагаться нельзя, мои авторитеты либо мертвы, либо далеко, и во всеобщем сумасшествии выживают вообще единицы. Так что я сделал никого и ни к чему не обязывающие выводы _для себя_ и действовал в соответствии с ними. И я долго объяснял, Бог свидетель. Больше не хочу.

Ты выдвинул _тезис_
Это _дискуссия_.
По правилам дискуссии в рамках формальной логики бремя доказательства на тебе, а раз ты его не выдержал - твой тезис дезавуирован и ты проиграл этот раунд спора.

Мне_ хватает и этой одной реплики - как мне хватило бы ровно одного "жида" или там, не знаю, "бендеровца".

ОК. Мне хватает и одного проваленного тезиса, после которого ты продолжаешь спор.

Мой тезис "у человека есть предрассудок" не дезавуирован - хватает и одной ссылки. Ну и - посчитай, сколько всего провалила Вираго, выдвинув кучу неподкрепленных тезисов и не дав ни единой ссылки. Я так понимаю, ее ты не попросишь дать эти ссылки, да?

Мой тезис "у человека есть предрассудок" не дезавуирован - хватает и одной ссылки.

Не хватит эхолота, чтобы измерить глубину мого фейспалма.
Ты говоришь о человеке, которого не знаешь от слова совсем.

Ну и - посчитай, сколько всего провалила Вираго, выдвинув кучу неподкрепленных тезисов и не дав ни единой ссылки.

Пока ты не привел - она и не обязана. Твой тезис дезавуирован отсутсивием доказательств, а "мне хватит" тут не поканает, потому что ты не единственный участник дискуссии.

Ну, я всегда допускаю вероятность ошибки. Другое дело, что ни сакральное знание о том, кто сбил "боинг", ни сеансы ясновидения в отношении моего будущего, ни вежливое "отъебитесь" меня как-то не разубедили. Но это все жежешный треп - и я это очхорошо понимаю, чтобы, не знаю, скакать с победными воплями и давать ссылки на "смотрите, смотрите, эко".

Мне "мне хватит" поканает. Насчет "не обязана" - как сказать: ее утверждения о моих действиях никак не вытекают из моего тезиса о ее действиях. Но если тут такие стандарты, мнэ, дискуссий - окей.

И, ладно, ты этого хотела. "Ватник":

http://taki-net.livejournal.com/1793285.html?thread=36814853&

"ватники бегают и тиражируют сюжет"

http://morreth.livejournal.com/2376146.html?thread=45792722

"не могу больше, я к ватникам и колорадам терпимее, чем к вот этой заразе"

http://morreth.livejournal.com/2381961.html?thread=46107785

"вам тоже пишу, ну раз вы, как ватники, не догоняете"

http://morreth.livejournal.com/2381961.html?thread=46197129

"смотреть, как часть ватников обнаруживает возможность "это было полезно для державы" и пытается истолковать произошедшее в духе подвига"

"Колорады":

http://morreth.livejournal.com/2429698.html?thread=47215618

"если его сейчас спросить, какое соотношение жертв среди мирных жителей от боев силовиков и колорадов на Донбассе и в Луганде с количеством жертв от деятельности колорадов, собеседник тебе не ответит"

http://morreth.livejournal.com/2377164.html?thread=45886924

"в дыму задохнулись запеченные колорады - это форма проявления радости от выживания и форма защиты от ужаса смерти и необходимости идти на риск - своей и чужой жизнью"

Да, я последовал твоему совету насчет блогояндекса. Нет, неважно, что тут "ватник", а не "вата" - это одно и то же. Да, это многоссылок на слова, ярко маркирующие для меня предрассудок. Разве что последнее - пересказ чьих-то чужих слов, но я оставлю эту ссылку для ясности: что Вираго оправдывает такие высказывания (по сути это оправдание: "имелось в виду совсем другое"), нападая, допустим, на мои - в плане предрассудка показательнее не бывает.

Ну что? Будешь требовать ссылки с Вираго? Или это все несчитово?

и так, слова "вата" вы не нашли; никаких пять раз в дискуссии с вами я его не использовала, и даже в дискуссии, которую вы читали, не использовала; этих ссылок вы не имели, вступая со мной в дискуссию;

и возвращаемся к моему тезису:
- я негативно отношусь с людям с определенными предрассудками и поступками, и открыто заявляю об этом, вы негативно относитесь к людям с определенными предрассудками и поступками, и открыто заявляете об этом;
- я позволяю себе на основании отнесения человека к определенной категории, предвзято к нему относиться, и вы, отнеся меня к определенной категории, позволили себе предзвято ко мне относиться и открыто это демонстрировать, и настаивать, что ваша предвзятость - нормальна;

что и требовалось доказать, спасибо;
но, конечно, так далеко, чтобы заявлять, что даже если человек окажется прав в своих прогнозах, это он, наперед известно, - случайно попал, потому что никак не способен по природе на правильный вывод - до такого я никогда не доходила; это уже что-то из арсенала расистов;

и так, слова "вата" вы не нашли; никаких пять раз в дискуссии с вами я его не использовала, и даже в дискуссии, которую вы читали, не использовала; этих ссылок вы не имели, вступая со мной в дискуссию;

Зато нашли слово "ватник". Ну да, я понимаю "Слова "жид" мы не нашли, нашли "жидовня", несчитово". And I find it rather amusing every time (с) Были бы мы в суде присяжных - ваши шансы были бы сами понимаете. Но мы не в суде, и мне сего достаточно, а ваши оправдания - с "ватниками" и "колорадами" - выглядят сами понимаете.

Да, и не будем забывать, что одну вашу "вату" на момент начала дискуссии мы имели - в этом самом посте Моррет.

Возвращаясь к тезисам, чтобы вы их не исказили, как вы исказили много всего (запрошенные мною ссылки вы так и не дали, что сами понимаете): вы обобщаете людей, и это ваш предрассудок, я - не обобщаю. Вас я не никакими обобщающими словами не называл. Такие дела, ваша честь.

//Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё//

"люди" - вы обобщили;

//повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону//

людям (группа) вроде вас (отнесение конкретного собеседника к группе) верить невозможно (отказ в обычном равном человеческом отношении. постулируется всеохватность ущербности всей группы);

//Если вы умудрились употребить слово "вата" так, что я его видел раз пять, - из, скажем, полусотни ваших комментов,//

прямая ложь, вы и со словом "ватник" столько не набрали, особенно, если учесть, что там косвенные две цитаты;
и набранное нашли с трудом, после того, как это брякнули;
ложь выданная исключительно для форсу, на фоне общей предвзятости, ошибка не признана;
мерзко;
взрослый человек играется в кубики на чужой боли и смерти

итак, поехали;

http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3423596#t3423596 с места в крьер
//Нет, я даже не буду спорить - это бессмысленно: вы не воспринимаете сказанное.//

//Ради бога, говорите правду, только врать не надо .// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3427436#t3427436 без единого указания на ложь

//Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3429484#t3429484 слово "вата" до того момента не употреблено мною ни одного раза, и видеть вы его не могли

//Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3432300#t3432300 отличная формулировка

а это моя ответная реплика //вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;//

а вот вы //Ого, какие у вас в голове мифы про оппонента. Не хуже "ваты".//
http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3438700#t3438700 тут конечно про предрассудки

//Это прекрасно. Убеждайте себя дальше. Если долго говорить "вата", этот предрассудок в итоге замещает рассудок, увы.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3440748#t3440748 а вот это уже неплохая попытка оскорбить и обесценить оппонентое, конкретное обвинение, лживое

//С вами? :) Когда "вата" в голове, это немудреный фокус.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3442796#t3442796 отличная реплика, про предрассудки

мне пойти по вашему журналу и соседним и показать, сколько раз вы одобряли тех, кто высказывался о других людях и группах куда хуже и неделикатнее, чем я, и у вас не было претензий?
вы уверены. что случайно не уточняли пропредрассудки в своих формулировках?

http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3423596#t3423596 с места в крьер
//Нет, я даже не буду спорить - это бессмысленно: вы не воспринимаете сказанное.//

Эта шта? Вы, с моей тызры, именно так и поступаете. И шта?

//Ради бога, говорите правду, только врать не надо .// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3427436#t3427436 без единого указания на ложь

ШТА? Давайте не будем врать и выдирать цитату с кровью: "Ради бога, говорите правду, только врать не надо. Я не говорил про Украину - это увидит любой из нашего с вами треда". Это недвусмысленное указание на ложь.

//Была ли это эскалация - не знаю. Не сомневаюсь, что вы точно знаете, впрочем. Люди, мыслящие категорией "вата", обычно знают всё.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3429484#t3429484 слово "вата" до того момента не употреблено мною ни одного раза, и видеть вы его не могли

Еще одно вранье. Дата моего коммента: "25 июля 2014, 14:12:31 UTC". Дата вашего коммента с "ватой" в этом самом посте Моррет: "25 июля 2014, 07:40:22 UTC".

Вы же адвокат, да? :))))))))

//Вас не устраивает, что я не доверяю вашим, но, повторю, людям с "ватой" в голове, вроде вас, верить невозможно - вы заняли сторону.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3432300#t3432300 отличная формулировка

Да, неплохая.

а это моя ответная реплика //вот это я и называю "вата", вата - это отказ опираться на факты, исследовать их и подвергать сомнению, вата - это опора на идеологию, какой бы она ни была, но вопреки фактам;
если вы думаете, что "вата" означает что-то другое, то вы ошибаетесь;//

а вот вы //Ого, какие у вас в голове мифы про оппонента. Не хуже "ваты".//
http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3438700#t3438700 тут конечно про предрассудки

Да, именно так.

//Это прекрасно. Убеждайте себя дальше. Если долго говорить "вата", этот предрассудок в итоге замещает рассудок, увы.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3440748#t3440748 а вот это уже неплохая попытка оскорбить и обесценить оппонентое, конкретное обвинение, лживое

//С вами? :) Когда "вата" в голове, это немудреный фокус.// http://yusta-ya.livejournal.com/178028.html?thread=3442796#t3442796 отличная реплика, про предрассудки

В контексте - указание на предрассудок. Уточнял я не всегда, но, как видим, местами уточнял, полагая, что умному достаточно.

мне пойти по вашему журналу и соседним и показать, сколько раз вы одобряли тех, кто высказывался о других людях и группах куда хуже и неделикатнее, чем я, и у вас не было претензий?
вы уверены. что случайно не уточняли пропредрассудки в своих формулировках?

Мне ждать такую же ложь и передергивание - или шта? :)))))

//Еще одно вранье. Дата моего коммента: "25 июля 2014, 14:12:31 UTC". Дата вашего коммента с "ватой" в этом самом посте Моррет: "25 июля 2014, 07:40:22 UTC".

Вы же адвокат, да? :))))))))//

да, и в ыне знали об этом комменте, пока я сама вам на него здесь не указала, вы не смогли привести цитату, пока я не указала;

а в общем, я хочу сказать, что вы порядочный негодяй, и прогноз свой подтверждаю, то ли мы еще увидим

так вот, напоминаю, мой тезис был в следующем: вы ничем не отличаетесь от тех, кого обвиняете в использовании слова "вата", поскольку на деле разделяете своих оппонентов на категории людей, например, на основе слов, которые они употребляют, безотносительно контекста этих слов, и немедленно начинаете относиться к такому оппонету предвзято и предубежденно, как то:
- наперед объявляете опопнента неспособным понять ваши рассуждения, недостатчоно рассудительным, лжецом и т.п.;
т.е. вы, на основе, пардон, позиции человека в политическом вопросе, наперед делаете вывод обо все остальном и относитесь к нему предвзято;
т.е. никакой разницы в теми, кого вы обвиняете и вами на деле нет, вы также делите людей на сорта и позволяете себе хуже относится к людям второго сорта;
что вы при этом не придумали для таких людей особого слова, ничего не меняет по сути;
если продолжить спроецировать ваше поведение назад, то все советские корреспонденты, призывашвие бить фашистких или немецких гадов и сволочей, а аткже поэты и писатели, были подлецами по факту употребления (единичного) подобных выражений;

кстати, слова "вата" / "ватник" не корреспондируют в этом значениее словам "укр", "укроп", "бандеровец", оно корреспондирует слову "свидомый" или "свидомит", потому активно используется и самими россиянами в отношении определенной категории людей, с определенными взглядами;
в 99,99%, когда употребляют слово "вата" в отрицательном контексте, имеют в виду ровно то (в этом вся прелесть), что вы последовательно объявили мне - что у меня предрассудки, вместо мозгов, в связи с этим говорить со мной бесполезно, верить мне нельзя и любые мои аргументы наперед не котируются, рассматривать их не надо, даже если факты им соответствуют (вы настаивали, что факты могут соответствовать, только если я случайно угадала);

также, чтоб вы понимали, слово "бандеровец", даже употребленное с негативным оттенком пророссийским патриотом, не является оскорбительным для проукраински настроенного человека - это я своих оппонентов оправдываю, хотя не видела, чтобы вы им лекции читали;
я также, к слову, не видела, чтобы вы накинулись на человека. объявившего о геноциде на востоке Украины, с претензиями, что экспертная комиссия заключений о генциде не давала, вас все устроило, и вранья вы в этом никакого не нашли, а поддакивали;
слово "колорад" корреспондирует слову "майданутый" (даже не "майдаун"), и само по себе не содержит отрицательных характеристики человека, а только отрицательную характеристику его взглядов, отрицательные характеристики к нему обычно специально добавляют;

в общем и целом, хочу вам сказать, что без разницы, сколько раз я употребляю и какие слова, поскольку роль играют не особые слова, а как на деле один человек в связи с этим относится к другим людям;
вы показали, что способны на деле в дискуссии выписать оппонента из полноценных людей на том основании, что у него другие взгляды, и заранее признать его и его аргументы негодными, а его самого - неспособным рассуждать;
так что между вами и мной, вами и употребляющими слова "укропы" и "майдауны", а также "колорады" и "ватники", разница в том, что вы пытаетесь стоять в белом плаще и отказываетесь признавать свои действия; по-вашему выходит, что можно вести себя с человеком, как с быдлом, главное, слово "быдло" не употреблять, и ты на коне, ты святее папы;

вот такой был у меня тезис; и этот тезис доказан полностью

Вот так и оставим все ваше крючкотворство. Пусть каждый при желании посмотрит и определит, чей тезис тут доказан. На всякий повторю то, что сказал Моррет: я отлично понимаю, что это все - жежешный треп, не более, а в жизни вы можете быть прекрасным, умным, нраственным человеком, чьи предрассудки в невиртуальных обстоятельствах проявляются редко, а то и никогда. Бывает. Все бывает.

да какое крючкотворчество?
вы забыли, что где-то "точно помнили" пять раз слово "вата"?
с поисковиком и с ватниками скопом не нашли столько по разным журналам, и уж точно этого не было там, где мы дискутировали;
и не извинились, и не сказали "сорри, показалось, был предвзят";

//я отлично понимаю, что это все - жежешный треп, не более, а в жизни вы можете быть прекрасным, умным, нраственным человеком, чьи предрассудки в невиртуальных обстоятельствах проявляются редко, а то и никогда. Бывает. Все бывает.//

простите, не могу сдержаться, вы - дурак? вы выберите что-то одно, или вы общаетесь с человеком, который видит раненых и мертвых, и поддакиваете чужому вранью про геноцид, или вы прикалываетесь и полагаете, что ваша жж-шная болтовня ничего не решает, и вы можете спокойно подпевать лжи и бешенству?
вы думаете, это соревнование такое, когда вы со своим пустым трепом про этику лезете к живым людям с реальной кровью и болью? вы поигрались, а другие забыли, для них это тоже ничего не значит?
блин, я думала в треде про Одессу вы просто не врубались, что вашим знакомым больно по-настоящему, потому топтались по всем хвостам; но для вас все это вообще веселая клоунада;
мерзость, пробы негде ставить;

Сколько набирается в читаемом мною ЖЖ Моррет ваших "ваты" и "ватников", а? То-то и оно, я не поленюсь и подсчитаю: "вата" - один раз, "ватники" - три раза. Четыре, а я изначально говорил про "раз пять". По-русски это значит "около пяти" - вы наверняка в курсе. Не считая двух "колорадов". Оправдывайтесь дальше. Извинений не будет, лжи не было; вы проиграли эту, как говорит Моррет, дискуссию.

Я думаю, что слова - это слова. Они много чего выражают, но не всегда соответствуют делам. Я хотел бы думать, что ваши слова и ваши дела - это разные вещи, что ваши дела лучше ваших предрассудков, лжи и бешенства.

Насчет "подпевать лжи и бешенству" - после того, как я увидел вашу апологию "печеных колорадов", беседовать на эту тему с _вами_ у меня пропало всякое желание. "Мерзость, пробы ставить негде" (с)

Edited 2014-07-30 10:18 (UTC)

о да, ясное дело, у меня была апология печеных колорадов;
еще и читать не умеет;
это ж, блядь, надо прочесть на 180 градусов

Хорошо, что в треде ссылка есть. "в дыму задохнулись запеченные колорады - это форма проявления радости от выживания и форма защиты от ужаса смерти и необходимости идти на риск - своей и чужой жизнью". Форма проявления радости, угу. "потому что никто на деле не радуется "что в дыму задохнулись", радуются, что победа и что противник получил по зубам".

Удачи, но только в благих начинаниях.

когда Бог хочет кого-то покарать, он лишает это болтолога разума, тогда ему невдомек прочитать всю ветку, и описание симптомов туберкулеза этот человек превращает в диагноз тому, кто описание дает;
тут уж не убавить и не прибавить;
и главное, 100% уверенность в собственной правоте ж :)) обалдеть

Edited 2014-07-30 12:20 (UTC)

И это апология?
Ну ты и читатель...

И чтоб ты уже понял наконец: когда вата дается тебе в ощущениях - не в энторнетиках, а весьма в плотских ощущениях, она атакует тебя с дубинкой, иногда эта дубинка усажена гвоздями; или она бежит из дома, который сама же и подожгла, в твой город, а ты собираешь ей гуманитарку и выслушиваешь ругань в свой адресд, а она поджигает поклонные кресты и уродуе мемориал павшим бойцам - это уже никакие не предрассудки. Это эмпирика чистая. Мы могли бы оворить вместо "вата" - "обыватели, в черепушках которых насрано так, что терпеть ниакакой нет мочи", но это длинновато.

Они все-таки классно проговариваются

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

(no subject)

(no subject)