Восточная Украина: русские против москалей-2

[morreth]

Итак, чем русский отличается от москаля? Какие черты начинает доминировать, когда отключен ордынский рептильный комплекс "зохавать-переварить-зохавать"?

Скажу сразу: я не стану судить о национальной физиономии тверича, смолянина или омича. У вас свой исторический бэкграунд, у меня свой. Я дам обобщенный портрет восточноукраинского русского, причем даже не за всю Одессу, Одесса это особ статья, а именно за Днепр.

 

И начну я с того, что здешний русский – это далеко не всегда этнический русский, тут такой плавильный котел, что чистых этнических русских еще поищи с фонарем. Поэтому русский здесь в первую очередь – самоопределение на базе языка. Кто по-русски говорит, тот и русский, если, конечно, он не очевидный еврей, но и еврей в этом смысле тоже свой, особенно если это светский еврей. Геральдическим символом Днепра в советские годы был и, КМК, должен оставаться стальковш: переплавим всех.

Так исторически сложилось, что русские здесь были в первую очередь представителями официальной власти, а затем – торговли и промышленности. Все это, естественно, концентрировалось в городах. Поэтому русский данного региона – в первую очередь горожанин. Да, под старость многих тут разбирает любовь к земле, они продают квартиру и покупают домик в пригороде с участочком, либо заводят дачку. Но город в сознании здешнего русского приоритетен, это дефолтное место жительства. Поэтому лояльность восточноукраинского русского в первую очередь принадлежит родному городу. Даже если он стяжал славу в столицах или заграницах, от него ждут, что он будет помнить о своей малой родине, периодически наезжать или хотя бы вспоминать о ней в интервью. Если же он по отношению к малой родине допускает какие-то резкие жесты, она может и серьезно обидеться. Свеженький пример – Днепропетровск обиделся на Иосифа Кобзона и убрал гимн города в его исполнении из ритуала встречи поездов на вокзале. Раньше поезда встречал Кобзон (в записи, есснно), сейчас чистая инструменталка.

Обратной стороной этой медали, естественно, является провинциализм. Но в каком смысле провинциализм – в том, что каждый из крупных городов восточной Украины считает себя не хуже Киева и претендует на равенство со столицей. На равенство с Москвой претендовать не хватало пороху, конечно, приходилось признать, что труба пониже, а дым пожиже, но вот Киеву уже уступать никак не хотелось. Например, в Днепропетровске еще в советские годы предметом особой гордости местной было то, что Министерство черной металлургии Украины находится у нас. Значит, мы официально столица чугуна и стали! Круто!

Это про нас анекдот «Надо же, провинция – а как хорошо шьют!». Центропупие здешнее может доходить до смешного – а может и до трагичного. Потому что из него вытекает логически провинциальная близорукость, не позволяющая порой оценить адекватно собственные силы и перспективы (привет Донецкой народной республике).

Поскольку население здесь с давних времен было национально неоднородным – украинцы, немецкие колонисты, евреи, русские, татары, армяне, рома – то русский здесь изначально был языком межнационального общения (ну, Империя же, титульный язык), а русские смотрели на себя как на модераторов и медиаторов, посредников между всеми. Да и сам Екатеринослав был некоей серединой, где встречались криворожская руда и юзовский уголь, чтобы выплавить сталь. Здесь центр интересов, точка равновесия, в которой из нескольких разнонаправленных векторов рождается общий вектор. Отсюда важная черта характера восточноукраинского русского – склонность договариваться, решать дело миром, не идти на конфликт. 26 января стало в Днепропетровске шоком, среди всего прочего, еще и потому, что власть изначально закрыла двери, не приняла делегатов, а сразу выставила каких-то чмошников с дубинками. Это возмутило даже самых умеренных: в Днепре так никогда себя не вели! Одно дело заболтать тему, спустить все на тормозах, напарить постфактум, наобещать и не сделать – это укладывается в местный дискурс; отказ разговаривать и бандиты с палками – уже нет. И в настоящий момент Днепр является этаким образцом для других городов региона – почему? Потому что Коломойский и Филатов договорились с представителями враждующих фракций о ненападении и продолжают тащить всех за стол переговоров, иногда за шкирку. И вчерашняя инициатива Коломойского опять же в чем состоит? В том, чтобы губернаторы встретились и договорились. Потому что это Днепр, а Днепр договаривается.

Обратная сторона медали: тяготение к кумовству, «порешанию вопросов» за рюмкой чая со своими, взяточничеству – слово «договориться» практически синоним к «дать взятку», и склонность к компромиссу даже там, где компромисс неполезен, а то и вреден.

 

Следующая важная черта характера здешнего русского с трудом характеризуется по-русски, и я сначала думала одолжить английское слово industrious, которое означает одновременно «трудолюбивый, старательный, предприимчивый, изобретательный», ну и является породителем слова «индустрия», наличие которой определяет ключевые черты данного города и региона. Но потом я сообразила, что русская калька с industry – «промышленность», а тут и «промысел» во всем спектре значений этого слова, и «промышлять» и собственно «мысль». Понимаете, о чем я? Здешний русский не просто трудолюбив, он изобретательно-трудолюбив, он промысловый такой человек, промышленный, он не просто работать любит – он соображает, как бы от этой работы получить как можно больше; не обязательно денег, самореализация, моральное удовлетворение и слава тоже считаются. Если работа не приносит ни того, ни другого, ни третьего, здешний человек ищет другую, третью – пока не преуспеет в чем-то. Тут многие имеют больше одной специальности, это считается нормальным. Здесь народ упорный, но важно заметить: упорный не в смысле повторять раз за разом бесплодные усилия, а в смысле пробовать новые подходы, пока не получится. Выходцы из Днепра хорошие приспособленцы в хорошем смысле слова: они пробуют новые тактики, пока не найдут работающую, а если она перестанет работать, пробуют дальше. Анекдоты про «кузницу генсеков и президентов», «днепропетровскую мафию» базируются вот на этой местной черте: жизненной цепкости и гибкости.

Обратная сторона медали – понятно, какая. Человек, наделенный вышеперечисленными чертами, но свободный от морали – это типичная капиталистическая акула, горлохват, «эффективный менеджер» в плохом смысле слова.

 Ролевой моделью здешнего русского является Александр Поль. 

Он является идеальным, с моей т. з. воплощением некоего идеального днепровского русского, в котором здешние достоинства превалируют над недостатками, культурный герой и отец-основатель Екатеринослава как промышленного центра и «плавильного котла». 

(Предупреждая вопрос о ролевой модели днепровского украинца – это, несомненно, Яворницкий )

 

Это как бы общий очерк национального портрета обобщенного здешнего русского. Теперь о проблемах и перспективах русских здесь.

 

Главная наша проблема – язык. Он же фактор нашего самоопределения. И не потому что нас за него угнетают или мы испытываем дискомфорт, это все полная херня. А ровно наоборот – дискомфорт мы испытываем в первую очередь в связи с российской агрессией, в т. ч. языковой.

 

Штука в том, что мы практически не производили и не потребляли национального контента на русском языке. Повторяю: НАЦИОНАЛЬНОГО. То есть, здешне-русского. А если производили – то он мгновенно вытеснялся российско-русским контентом, большая часть которого заряжена ордынством. Тому есть объективная причина: Россия попросту большая страна, она гонит больше контента, чем мы, которые и здесь-то составляем меньшинство.

Тому есть субъективная причина: любой творческий человек честолюбив и хочет быть услышанным как можно большей аудиторией. Русская аудитория Украины – от силы 20 миллионов человек. Да, абсолютное большинство украинцев билингвы, и возможен расклад, при котором украиноязычные украинцы тоже радостно подхватят русскоязычный контент, как вышло с «Воинами света» Ляписа-Трубецкого. Но это «эффект пути паломника», невоспроизводимый, непредсказуемый. Такие выстрелы накрывают цель только случайно. Работать на российскую аудиторию или хотя бы мысленно держать ее в поле зрения куда надежнее.

Но здесь еще до российско-украинского конфликта начали появляться подводные камни. Простой пример: вот мы написали «Луну», первую книгу в 2004-2005 годах, и начали искать, куда ее приткнуть. И в нескольких издательствах вышло так: ее как бы берут, говорят: о, мистический боевик, ништяк, давай-давай. А потом либо говорят «извините, мы передумали», либо вообще замолкают и перестают отвечать на письма. Я спросила совета у Дивова с Прокопчик, вердикт был: перенесите действия первых глав в Россию, и все будет пучком. Доброжелательный совет от друзей, которые искренне хотели помочь с продвижением книги. И весь наш творческий коллектив, на треть состоящий из москвички, понимает, что это невозможно. Что в России ну вот тупо нет той приграничной молчаливой религиозной глубинки, которая поглощает героев в 3-4 главах. А в Беларусь действие переносить обое рябое. Это понятно нам, но непонятно умным доброжелательным россиянам, давшим совет. Книга написана по-русски, герои говорят по-русски, но российским читателем они воспринимаются как чужие, и это вызывает отторжение.

Хотя первый звоночек был еще с «Вашим благородием», когда меня обвинили в русофобии. Я была в полном очешуении: главный герой, сцуко, русский! Большинство положительных героев – русские! Вычо, какая русофобия. Ан нет, там проигрывает войну СССР, а значит – русофобия. И не я одна столкнулась с этим расколом, многие ощутили на себе этот невербальный прессинг: русский считается русским только тогда, когда он отлит по нашей форме. Мы хотим контент про этого русского – и производим контент про этого русского, никак иначе.

Не вопрос, здесь хватает людей, отлитых по этой форме. Но хватает и тех, кто все четче понимал, что в эту форму не помещается. Ян Валетов не нашел российского издателя под историко-приключенческий роман, не имеющий вооще никакого отношения к русско-украинским делам. Не нашел еще до того, как прослыл жидобандеровцем, до начала всего того безумия. Где-то что-то в какой-то формат не вписалось. И все больше нас таких делалось с каждым годом, по мере того, как костенела форма «востребованного русского». Жоповзрыв Лукьяненко не поставил проблему, а всего лишь подвел под ней черту: Россия не хочет слышать русских, если это не «ордынские-русские». Видимо, у меня чуйка на это отторжение сработала, когда я объявила себя 9 лет назад именно украинской националисткой.

 Короче, перед нами даже не коммерческая, а культурная задача сейчас стоит: определиться с украинской русской аудиторией и говорить для нее, но при этом не упускать из виду неордынско-русскую аудиторию в самой России. Формировать этот образ неордынского русского для себя и для будущей России.

Нучо, мы «промысловые», мы ее решим, я думаю :).

Решать ее будет тяжело, потому что ордынский дискурс по своей природе очень инвазивен. Собственно, то, о чем писала Луче – что мы способны сформировать единственный месседж «Да отвалите, никто нас не угнетает, вычо?» - следствие шока от осознания этой ползучей инвазивности. Когда началась вся эта бодяга, многие здешние русские почувствовали себя как Эльза из шварцевского «Дракона»: «Друзья мои, друзья! Зачем  вы убиваете меня? Это страшно,  как во  сне.  Когда разбойник  занес  над  тобою  нож, ты еще  можешь  спастись. Разбойника убьют,  или ты ускользнешь  от  него... Ну  а если нож разбойника вдруг сам  бросится на тебя? И веревка его поползет к тебе,  как змея, чтобы связать по  рукам и  по  ногам?  Если  даже  занавеска  с  окна  его,  тихая занавесочка,  вдруг тоже бросится на  тебя, чтобы заткнуть тебе  рот? Что вы все скажете тогда? Я думала,  что все вы только  послушны дракону,  как  нож послушен разбойнику. А вы, друзья  мои, тоже, оказывается, разбойники! Я  не виню вас, вы сами этого не замечаете, но я умоляю вас — опомнитесь! Неужели дракон  не умер, а, как это бывало с ним часто, обратился в человека? Только превратился  он на этот раз во множество людей, и вот они  убивают меня.  Не убивайте меня! Очнитесь!  Боже  мой,  какая  тоска... Разорвите  паутину,  в которой вы все запутались. Неужели никто не вступится за меня?» Особенно этот шок был силен для тех, кто не поддерживал Майдан, хотя был в принципе лоялен Украине: только они перевели дух и приготовились налаживать жизнь, как у ворот объявился брат и весело объявил, что щас много-много радости на штыках принесет. Я-то его уже пережила в первый Майдан, когда мне друзья из России радостно объясняли, что я говорю по-русски, а значит, должна голосовать за Януковича. А на других это упало как снег на голову.

Сейчас этот шок проходит, и люди начинают понимать, что брат их очень специфически любит и по большой любви готов изнасиловать в рот и нос. Это порождает наконец-то здоровую ответную агрессию, Эльза перестает заламывать ручки и ждать Ланцелота, она сама берется за сковородку.

Тут самый момент поговорить о перспективах. Что нам нужно и что мы можем.

Нам нужны русскоязычные медиа здесь, в Украине. Медиа, которые могут транслировать наш, здесь произведенный контент на всю Украину (да-да-да, услышьте Восток, угу) и, что немаловажно, на Россию.

Отчасти эту задачу решает, конечно, интернет. Но лишь отчасти. Старшее поколение принимает информации по другим каналам: газеты, журналы, телевидение. И если новостное наполнение и публицистика там есть, то с развлекательным контентом плохо, он либо российский, либо российски-ориентированный.

 

Нам нужны образовательные учреждения. Мы не понимали этого, потому что ВУЗовская среда того же Днепра, за исключением специальных украинских факультетов, русскоязычна, и мы не замечали этого, как не замечают воздуха, которым дышат. Ну да, номинально все по-украински, но де-факто все по-русски, и потому нет центра, где можно было бы изучать, осмысливать себя как не-ордынских русских и транслировать итоги этого осмысления. Потому что как бы ну зачем? Мы принимали как должное тот факт, что в регионе мы доминируем, а украинцы находятся в языковом гетто. Сейчас пожинаем плоды: нами внаглую пользуются как предлогом уничтожить Украину. В Днепропетровске есть русский ВУЗ? Нет? Тогда мы идем к вам.

Так вот, если они не придут или не дойдут – нам все равно нужен русский ВУЗ. Вот все остальные пусть будут украинскими, а этот русским, причем гуманитарным, с профильным изучением русской культуры и истории региона. И пусть он будет маленьким, но офигенно престижным. С бесплатным обучением, но очень высокими стандартами. И главное – пусть при нем будет научная библиотека и научное издательство, где можно читать и публиковать работы по неордынской, не имперски-идеологизированной истории русских.

 

Нам нужен политический движ, который оттянет русский электорат; без триколоров и советской символики, с упором на местное самоуправление и гражданскую активность. В качестве конечной цели – политическая партия, не лоббистская, не карманная партия олигархов, а партия, которая реально выражает интересы большинства русскоязычных украинцев. А поскольку большинство их занято либо в промышленности и торговле, либо в бюджетной сфере, это мелкобуржуазная такая партия с левоватым уклоном.

 

Хау. Я все сказал.

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

А! Спасибо. Это как-то объясняет. Я когда здесь в Калифорнии стал встречать всех этих людей, называвших себя русскими, я не мог сначала понять, с какого бодуна они русские, евреи с Одессы, никогда не бывавшие в России, не слышавшие никаких там песен и сказок от бабушки с дедушкой, по-русски говорящие с акцентом, буква ять для них "крокозябра"... но потом привык постепенно. Апофеозом было когда знакомый литовец, Витаутас, пожаловался, что в конторе его русские заебали - оказалось, он о таких же литовцах как и он.

Конечно, с точки зрения архангелогородца это все фейк; но право-то они имеют же. Сказались русскими - ну и ладно. Единственно что в Архангельске эти имперские закидоны смотрятся дико; только заведомые, записные конформисты будут там ходить голосовать за путинизм во всем мире. Уж тем более в Сибири, которым эта московская патриархия вот где.

[profi.livejournal.com]

1. Очень интерсно и здраво. Спасибо!

2. Я была в полном очешуении: главный герой, сцуко, русский! Большинство положительных героев – русские! Вычо, какая русофобия. Ан нет, там проигрывает войну СССР, а значит – русофобия.

Я недавно по нашему местному радио услышал понравившийся мне термин "советскоязычные". ИМХО, это все объясняет. Хомячки объединяются не столько вокруг языка, но - вокруг безумной идеи ретро-СССР. Ко - "за", сгодится т говорящий на суржике, и плохо влажеющий всеми языками вайнах, и не произносящий половины букв русского алфавита ивритомолчащий израильский еврей.

[qvb.livejournal.com]

+100

Только имхо нужен русскоязычный но украинский движ не только в днепре, а в киеве - для всей украины. Украина может (и имхо должна) стать альтернативным русским центром - где говорят по-русски и по-украински, но где нет ордынского сознания.

Имхо именно этого путин и боится - боится украины как альтернативного русскоязычного государства, свободного и западно-ориентированного, без всякого ордынства.

Кстати, я думаю что сейчас вполне можно официально обьявлять русский язык вторым государственным - это раньше украина цеплялась за украинский язык как за главный способ дифференциации себя от россии, но сегодня это уже не нужно - жители украины, в том числе русскоязычные явно отделяют себя от россии. Кроме разве что нескольких регионов ватников, но и это скоро пройдет по мере того как россия будет скатываться в совок-2.

ИМХО Украина могла бы обьявить себя наследником и преемником Киевской Руси. Доказать ( с документами) что старорусский язык ближе всего к украинскому, напомнить что еще сто лет назад и в москве писали с i и т.п.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Имхо именно этого путин и боится - боится украины как альтернативного русскоязычного государства, свободного и западно-ориентированного, без всякого ордынства.

Кстати, я думаю что сейчас вполне можно официально обьявлять русский язык вторым государственным - это раньше украина цеплялась за украинский язык как за главный способ дифференциации себя от россии, но сегодня это уже не нужно - жители украины, в том числе русскоязычные явно отделяют себя от россии. Кроме разве что нескольких регионов ватников//

страна розовых пони у вас, простите

[taki-net.livejournal.com]

Суперважное говоришь.

Как только стало ясно, что не прилетит волшебник в голубом бомбардировщике - становится ясно, что отбиться недостаточно, что орду надо победить.

[mareicheva.livejournal.com]

Ты прекрасно все сформулировала.

[bobot.livejournal.com]

"Например, в Днепропетровске еще в советские годы предметом особой гордости местной было то, что Министерство черной металлургии Украины находится у нас. Значит, мы официально столица чугуна и стали! Круто!"

Надо же - я думал, что это чисто харьковская фишка - гордиться тем, что "Харьков - первая столица", и вообще не хуже Киева.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

а в Донецке министерство угля. Тож самое.

[tin-tina.livejournal.com]

Дякую, дуже цікаво!
А знаєте, коли поміняти всього кілька деталей (ну й мову теж :-) ) - то вийде викапаний портрет середньостатистичного львів"янина.
Ставлення Львова до Києва - це взагалі окрема історія. Це як до трохи вередливого молодшого брата, який, однак, дуже обдарований і подає чималі надії. Але його ще трішки треба привчати до товариства дорослих людей :-)
Це так з часткою жарту.
UPD - в "Луні..." мені найцікавішою була саме східноукраїнська атмосфера. Вам, вона, може й не так помітна - як повітря, але читачам відчутна.

[ichthuss]

Ага, і на Київ дуже схоже. Ось це щодо схильності домовлятись - воно, схоже, загальноукраїнське. Нещодавно зі здивуванням почув те саме про Крим.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Кто ж вам даст русский то вуз

[morreth.livejournal.com]

Расскриниваю как образец дискурса, где можно только ждать, дадут тебе или не дадут.

[eugene ogloblin (from livejournal.com)]

Планов громадьё, это да, но если раньше русских Украины отличала, может быть, только провинциальность, то в последнее время это уже все больше на маргинальность похоже. Рискну предположить, это отчасти и следствие вашей "свободной" жизни, но без русских университетов.

А так то конечно, вторая Россия, было бы неплохо

[morreth.livejournal.com]

Четто вы чем-то фрустрированы, по ходу...

[pocketfull-of.livejournal.com]

А що не дає генерувати російський продукт на основі тих вузів, які вже є нині, якщо де факто вони все одно російськомовні? Російськомовних друкованих видань теж більше, ніж україномовних - але утопії не сталося. Якщо його, продукту, не постало досі, ймовірно, проблема не в табличці на фасаді університету, а в тому, що поруч офігєнно велика офігєнно експансіоністська країна, яка захавуватиме цей продукт як свій, незалежно від інтенції його творців.

[morreth.livejournal.com]

В Дніпрі? Насамперед те, що єдиний вартий своєї солі гуманітарний виш тут - ДНУ ім Олеся Гончара, а я вважаю, що він має стати українським. Інші виші - технічні, вони загалом не для такого проекту.

[estellgreydaw.livejournal.com]

я тоже думаю, что надо бы общегосударственный русскоязычный телеканал - не только с политическими, но и культурными программами, причем произведенными у нас. И сериалы, да. Нашего производства (мечта, мечта...)
Вся беда в том, что у нас действительно не производится внутренний русскоязычный контент. Надо добиваться того, чтобы в Украине украинские русскоязычные писатели могли публиковаться. Спрос есть, и он огромен.
И про вуз поддерживаю.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Надо добиваться того, чтобы в Украине украинские русскоязычные писатели могли публиковаться. Спрос есть, и он огромен.

Как украинский русскоязычный воннаби-писатель горячо поддержу.

[kirill-priv.livejournal.com]

А. К. Толстой, Тугарин-змей.
Ну да. Это я давно говорил, дык что одобряю.

Но, мягко говоря, непросто. Украине придётся решать две задачи одновременно малосовместимые. Первое - строить национальное государство украинцев. Второе - частично на той же территории - основать метрополию будущей империи "всех русских". Штука будет посильнее фауста, гете и какавы с чаем.
Вообще аналогии навскидку две только приходят. Великобритания и США. Обе сочетают в себе параметры империи и нации. Но... это, хм, очень нестандартно.

Но я альтернативы не вижу. Если вы за эту повестку дня не впряжётесь, это рано или поздно придётся делать литвинам. А это значит сначала "Вильня", а потом, экм, объяснять великорусам, какое к ним имеет отношение эта странная балто-славянская держава :) Это мы все задолбаемся, честно, проще - вам :) Ну т. е. либо так, либо московщина всех пожрёт и утащит с собой в небытие, которое для неё неизбежность в любом случае, ибо её модель уже мертва.

[morreth.livejournal.com]

Ну, если нас сейчас не закотрупят...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Так вот, если они не придут или не дойдут – нам все равно нужен русский ВУЗ. Вот все остальные пусть будут украинскими, а этот русским, причем гуманитарным, с профильным изучением русской культуры и истории региона. И пусть он будет маленьким, но офигенно престижным. С бесплатным обучением, но очень высокими стандартами. И главное – пусть при нем будет научная библиотека и научное издательство, где можно читать и публиковать работы по неордынской, не имперски-идеологизированной истории русских.
-----слушайте, ну в текущих условиях получится просто _еще один русский вуз_, потому что хрен остальные станут украинскими.
Ничего ведь не изменилось, до сих пор, и никаких, ни малейших изменений я тут не вижу, так что основная "проблема" русскоязычных - то, что они совершенно не хотят лишаться своей привилегии не напрягаться. Вот в этом "нас тут не угнетают, вы чо" - очень много подспудного "и пусть все дальше остается так, как есть", т. е. в стране Украина подавляющая часть контента на русском языке, а украиноязычная часть - в гетто.
Но дело еще и в том, что теперь радикальная часть украиноязычных вряд ли смирится с ситуацией. Вот были два десятилетия белых и пушистых украинцев, но это время закончилось. Не, основная масса будет продолжать сидеть в своем гетто и не рыпаться, но радикальная часть ведь станет очень громко кричать. Вот с этим вы как собираетесь иметь дело? Вот когда они скажут, что вы лицемеры и по факту только усиливаете русификацию, потому что никаких шагов навстречу "украинству" не сделали или сделали с их точки зрения слишком мало? (а среди русскоязычных мало, что ли, настоящих лицемеров, которые с удовольствием отформатировали бы всю Украину под себя, лишь бы им стало удобно?)

Но, если что, я не поручусь, что мой взгляд не искажен, потому что тема сама по себе вызывает у меня лютый батхерт и аццкую попоболь, ненависть и чувство, что меня предали. Отака хуйня, малята.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, есть только один дискурс, в котором русский язык будет принят, как проукраинский, без подозрений; это должен быть глубоко и остро антироссийский и антиимперский дискурс, зверскими методами деконструирующий соседнюю империю; чтоб в каждом слове; или одни и те же деятели должны надрываться на создании и русского, и украинского контента

[oldbufo-wife.livejournal.com]

останим часом, коли чую про російску мову в України, російськомовні виши в України, бажання зробити з України альтернативну Росію, та таке інше завжди згадую відому діскусію разпочату К. Чуковським та В.Жаботинським десь століття тому про єврейську російськомовну інтелігенцію. до полеміки навіщо євреям російська література, чи не варто розвивати свою ( в той час на ідіш) долучилось багато євреїв-літераторів та журналістів, але зараз іх ніхто крім літературознавців не знає. вони доказували як вони люблять Росію ( цікаво, що жили вони саме на теріторії сучасної України), а вона - їх, а література на ідіш, а тим паче на івріті немає майбутньго, немає аудіторії, але зараз ніхто їх не читає, а Бяліка, з котрого вони так глузували, вивчають в ізраїльских школах.
потім відроджений івріт дуже тяжко конкурував з ідішем, але все ж переміг, завдяки фанатізму та державній підтимці, та саме на його основі, відмовившись від галутного ідіша змогли сконструювати модерну державу, котра не дуже турбуется за видання на російський чи англійський, та навіть підтримає вивчання ідіша
тому моя жидобандерівська рада - не треба чиплятися за російську мову, нічого поганого з нею не станеться, треба розвивати свою,українську.
Все эти российские движи наша страна сможет себе позволить только после полного внедрения украинского, иначе съедят.

[morreth.livejournal.com]

а ви розумієте, що російськомовні, якщо витіснити їх з суспільного життя, полинуть до колорадів лише тому, що їм нема буде куди податися?

[ameshavkin.livejournal.com]

Очень не хватает Бенедикта Андерсона. Прочитайте, и узнаете, как сконструировать себе такую нацию, которая будет вас достойна.

[elga-crow.livejournal.com]

Да, своя русская, но не российская среда Украине очень нужна. И сериалы, и книги и многое другое. И ведь если подумать - ведь 20 млн. аудитории - это же много на самом деле! Сколько потребителей контента на венгерском, на польском? Где-то столько же.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

И вот здесь же в комментах люди начинают говорить "нужна своя русскоязычная среда" в Украине. Блин, а ее что, нет? Да ее же тонны, огромная масса. Дело же не в количестве вообще, с количеством у украинской среды проблемы, а у русской нет ничего такого. Проблема исключительно в самопозицинировании.
Моррет, вы очень опасную тему подняли, нужную, но опасную. Пока мне не нравится, как люди воспринимают и куда поворот совершается. Жопой чую нехорошее.

[sohryu-l.livejournal.com]

Да, но это -российская- среда. В том-то и проблема.

И да, понятия "украинский русскоязычный писатель" действительно не существует, например. Что очень удручает.

[stanislavskyi.livejournal.com]

Ага! Про запасну столицю - саме те!
"Текла днепровская вода
резвился Днепр могучий,
и вырастали города,
один другого круче,
и вырос наш Днепропетровск,
- он сын Днепра по праву,
Днепропетровск, будь здоров!
Хвала тебе и слава!
Припев:
Киевляне, берегите нервы,
все столицы мнительны порой,
город наш, быть может, и не первый,
но, заметьте, он и не второй!"
http://www.youtube.com/watch?v=e9rEhC4vYQA

[stanislavskyi.livejournal.com]

+100500! Поширив у своєму ЖЖ.

[scholar-vit.livejournal.com]

Очень похожие мысли - не специально о русских украинцах, но вообще о "людях за краем империи", - высказывал покойный Тони Джудт. К сожалению, его эссе в NYRB только в платном доступе. Если хотите, бросьте мне свой e-mail, и я его пришлю.

[geneus.livejournal.com]

Отлично! Просто отлично!

[beltorn.livejournal.com]

Пробачте що втручаюся в дискусію .але мені дивно що ще не прийшли до спільного знаменника:

Новий спеціалізований гуманітарний інститут - для росіян про росіян (базове мета - звільнення від імперськості), для росіян про українців (які загалом залишаються на рівні міфів про сало), для українців про росіян (не так вже й багато українців знають важливі факти становлення Московського князівства та логіки його розвитку і звісно про росіян та підкорених народів Сходу), для українців про українців (не менш важлива мета в світлі історії).

Очевидно що в дійсності це два напрямки, але для двох аудиторій.
Таким чином і з'являється спеціалізація "російськості" але й є наголос на найважливішій особливості "українськості" проекту. Головна моя думка тут що це робитиметься силами "одного" колективу, який покаже що є достатньо сильний вектор - "і Богу свічка і чорту огарок" - в сенсі і український напрям розвивається і російський також є і можуть жити разом і не шкодити один одному.

Як і будь який інший проект він життєздатний лише силами ентузіастів, які мусять утримувати проект від перетворення на черговий "русскій мір" або на спробу асиміляції росіян у разі початкової успішності чи що там ще може трапитися.

P.S. Мені одному здається що росіяни - ідеальний народ для асиміляції - в сенсі - який сприймає будь яку нісенітницю про себе подану в ключі імперії?

[morreth.livejournal.com]

Ні, не одному.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Чрезвычайно умный, точный и тонкий анализ.

[sliva-ne.livejournal.com]

Со многим согласна, в некотором не разбираюсь, но я против русского ВУЗа. Вот полгода назад и не почесалась бы. А теперь категорически против.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Иоханан протянул свои поблекшие руки, предложил:

— Я даю вам печать и письмо о том, что Иерусалимский Великий совет и ученые подчиняются римскому сенату и народу. Вас же прошу об одном: оставьте мне маленький городок, где бы я мог основать университет, и дайте мне свободу преподавания.

— Чтобы вы мне опять состряпали самые угрожающие рецепты борьбы против Рима? — ухмыльнулся Веспасиан.

Иоханан бен Заккаи как будто стал еще меньше и ничтожнее.

— Что вы хотите? Я посажу крошечный росток от мощного иерусалимского дерева. Дайте мне, ну, скажем, городок Ямнию, в нем будет совсем маленький университет… — Он уговаривал римлянина, показывал жестами всю ничтожность его университета: — Ах, он будет так мал, этот университет в Ямнии. — И он сжимал и разжимал крошечную ручку.

Веспасиан возразил:

— Хорошо, я передам Риму ваше предложение.

— Не передавайте, — просил Иоханан, — я хотел бы иметь дело только с вами, консул Веспасиан. — И упрямо повторил: — Вы — адир.

Веспасиан поднялся, широко, по-мужицки расставив ноги, стоял он.

— Я все-таки не понимаю, почему вам дался именно я. Вы старый, мудрый и, кажется, относительно честный господин. Не объясните ли мне, в чем здесь дело? Разве легко вам перенести мысль, что в вашей стране, предназначенной вашим богом Ягве для вас, евреев, адиром должен быть именно я? Мне говорят, что вы больше всех народов опасаетесь соприкосновения с другими.

Иоханан закрыл глаза.

— Когда ангелы господа, — наставительно начал он, — захотели после гибели египтян в Красном море запеть песнь радости, Ягве сказал: «Мои творения тонут, а вы хотите петь песнь радости?»

Маршал подошел к крошечному ученому богослову совсем близко, легким доверчивым жестом коснулся его плеча, хитро спросил:

— Но это же не противоречит тому, что настоящими, полноценными людьми вы нас все-таки не считаете?

Иоханан, все еще не открывая глаз, возразил тихо, как бы издалека:

— На праздник кущей мы семьдесят быков приносим в жертву за неевреев.

Веспасиан сказал необычайно вежливо:

— Если вы не очень устали, доктор и господин Иоханан, то я хотел бы получить еще одно объяснение.

— Охотно отвечу вам, консул Веспасиан, — отозвался старик.

Веспасиан оперся руками о стол. Перегнувшись через него, он спросил с тревогой:

— Что, у неевреев существует бессмертная душа?

Иоханан ответил:

— Есть шестьсот тринадцать заповедей, которые мы, иудеи, обязаны выполнять. Нееврей обязан выполнять только семь. Если он их выполняет, то святой дух нисходит и на него.

— Какие же это семь заповедей? — спросил римлянин.

Морщинистые брови Иоханана поднялись, его голубые глаза, ясные и очень молодые, смотрели прямо в серые глаза Веспасиана.

— Одна повелевающая и шесть — запрещающих, — сказал он. — Человек должен творить справедливость, не отрицать бога, не поклоняться идолам, не убивать, не красть, не распутничать и не мучить животных.

Веспасиан немного подумал и сказал с сожалением:

— Ну, значит, у меня мало шансов, что на меня низойдет святой дух.

Доктор Иоханан заметил льстиво:

— Вы разве считаете опасным для Рима, если мы будем учить таким вещам в моем маленьком университете?

Добродушно, немного хвастливо Веспасиан сказал:

— Опасно или нет, большой или маленький — почему, собственно, я должен идти вам навстречу?

Старик сделал хитрое лицо, поднял крошечную ручку, сделал какой-то жест, пояснил, опять напевно скандируя:

— Пока вы не адир, у вас нет оснований завоевывать Иерусалим, ибо вам могут понадобиться ваши войска, чтобы стать адиром. Но когда вас изберут, вам, может быть, некогда будет завоевывать Иерусалим. Но, может быть, именно тогда для вас будет иметь известный смысл привести в Рим если не покоренный Иерусалим, то хотя бы какое-то правовое обоснование вашей власти, а оно, может быть, стоит того маленького одолжения, о котором я прошу.

Старик умолк, он казался измученным. Веспасиан слушал его речь с большим вниманием.

— Будь ваши коллеги так же хитры, как вы, — закончил он, улыбаясь, — то я, вероятно, никогда бы не смог стать вашим адиром."