morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-26 06:49 pm

Восточная Украина: русские против москалей-2

Итак, чем русский отличается от москаля? Какие черты начинает доминировать, когда отключен ордынский рептильный комплекс "зохавать-переварить-зохавать"?

Скажу сразу: я не стану судить о национальной физиономии тверича, смолянина или омича. У вас свой исторический бэкграунд, у меня свой. Я дам обобщенный портрет восточноукраинского русского, причем даже не за всю Одессу, Одесса это особ статья, а именно за Днепр.

 

И начну я с того, что здешний русский – это далеко не всегда этнический русский, тут такой плавильный котел, что чистых этнических русских еще поищи с фонарем. Поэтому русский здесь в первую очередь – самоопределение на базе языка. Кто по-русски говорит, тот и русский, если, конечно, он не очевидный еврей, но и еврей в этом смысле тоже свой, особенно если это светский еврей. Геральдическим символом Днепра в советские годы был и, КМК, должен оставаться стальковш: переплавим всех.

Так исторически сложилось, что русские здесь были в первую очередь представителями официальной власти, а затем – торговли и промышленности. Все это, естественно, концентрировалось в городах. Поэтому русский данного региона – в первую очередь горожанин. Да, под старость многих тут разбирает любовь к земле, они продают квартиру и покупают домик в пригороде с участочком, либо заводят дачку. Но город в сознании здешнего русского приоритетен, это дефолтное место жительства. Поэтому лояльность восточноукраинского русского в первую очередь принадлежит родному городу. Даже если он стяжал славу в столицах или заграницах, от него ждут, что он будет помнить о своей малой родине, периодически наезжать или хотя бы вспоминать о ней в интервью. Если же он по отношению к малой родине допускает какие-то резкие жесты, она может и серьезно обидеться. Свеженький пример – Днепропетровск обиделся на Иосифа Кобзона и убрал гимн города в его исполнении из ритуала встречи поездов на вокзале. Раньше поезда встречал Кобзон (в записи, есснно), сейчас чистая инструменталка.

Обратной стороной этой медали, естественно, является провинциализм. Но в каком смысле провинциализм – в том, что каждый из крупных городов восточной Украины считает себя не хуже Киева и претендует на равенство со столицей. На равенство с Москвой претендовать не хватало пороху, конечно, приходилось признать, что труба пониже, а дым пожиже, но вот Киеву уже уступать никак не хотелось. Например, в Днепропетровске еще в советские годы предметом особой гордости местной было то, что Министерство черной металлургии Украины находится у нас. Значит, мы официально столица чугуна и стали! Круто!

Это про нас анекдот «Надо же, провинция – а как хорошо шьют!». Центропупие здешнее может доходить до смешного – а может и до трагичного. Потому что из него вытекает логически провинциальная близорукость, не позволяющая порой оценить адекватно собственные силы и перспективы (привет Донецкой народной республике).

Поскольку население здесь с давних времен было национально неоднородным – украинцы, немецкие колонисты, евреи, русские, татары, армяне, рома – то русский здесь изначально был языком межнационального общения (ну, Империя же, титульный язык), а русские смотрели на себя как на модераторов и медиаторов, посредников между всеми. Да и сам Екатеринослав был некоей серединой, где встречались криворожская руда и юзовский уголь, чтобы выплавить сталь. Здесь центр интересов, точка равновесия, в которой из нескольких разнонаправленных векторов рождается общий вектор. Отсюда важная черта характера восточноукраинского русского – склонность договариваться, решать дело миром, не идти на конфликт. 26 января стало в Днепропетровске шоком, среди всего прочего, еще и потому, что власть изначально закрыла двери, не приняла делегатов, а сразу выставила каких-то чмошников с дубинками. Это возмутило даже самых умеренных: в Днепре так никогда себя не вели! Одно дело заболтать тему, спустить все на тормозах, напарить постфактум, наобещать и не сделать – это укладывается в местный дискурс; отказ разговаривать и бандиты с палками – уже нет. И в настоящий момент Днепр является этаким образцом для других городов региона – почему? Потому что Коломойский и Филатов договорились с представителями враждующих фракций о ненападении и продолжают тащить всех за стол переговоров, иногда за шкирку. И вчерашняя инициатива Коломойского опять же в чем состоит? В том, чтобы губернаторы встретились и договорились. Потому что это Днепр, а Днепр договаривается.

Обратная сторона медали: тяготение к кумовству, «порешанию вопросов» за рюмкой чая со своими, взяточничеству – слово «договориться» практически синоним к «дать взятку», и склонность к компромиссу даже там, где компромисс неполезен, а то и вреден.

 

Следующая важная черта характера здешнего русского с трудом характеризуется по-русски, и я сначала думала одолжить английское слово industrious, которое означает одновременно «трудолюбивый, старательный, предприимчивый, изобретательный», ну и является породителем слова «индустрия», наличие которой определяет ключевые черты данного города и региона. Но потом я сообразила, что русская калька с industry – «промышленность», а тут и «промысел» во всем спектре значений этого слова, и «промышлять» и собственно «мысль». Понимаете, о чем я? Здешний русский не просто трудолюбив, он изобретательно-трудолюбив, он промысловый такой человек, промышленный, он не просто работать любит – он соображает, как бы от этой работы получить как можно больше; не обязательно денег, самореализация, моральное удовлетворение и слава тоже считаются. Если работа не приносит ни того, ни другого, ни третьего, здешний человек ищет другую, третью – пока не преуспеет в чем-то. Тут многие имеют больше одной специальности, это считается нормальным. Здесь народ упорный, но важно заметить: упорный не в смысле повторять раз за разом бесплодные усилия, а в смысле пробовать новые подходы, пока не получится. Выходцы из Днепра хорошие приспособленцы в хорошем смысле слова: они пробуют новые тактики, пока не найдут работающую, а если она перестанет работать, пробуют дальше. Анекдоты про «кузницу генсеков и президентов», «днепропетровскую мафию» базируются вот на этой местной черте: жизненной цепкости и гибкости.

Обратная сторона медали – понятно, какая. Человек, наделенный вышеперечисленными чертами, но свободный от морали – это типичная капиталистическая акула, горлохват, «эффективный менеджер» в плохом смысле слова.

 Ролевой моделью здешнего русского является Александр Поль

Он является идеальным, с моей т. з. воплощением некоего идеального днепровского русского, в котором здешние достоинства превалируют над недостатками, культурный герой и отец-основатель Екатеринослава как промышленного центра и «плавильного котла». 

(Предупреждая вопрос о ролевой модели днепровского украинца – это, несомненно, Яворницкий )

 

Это как бы общий очерк национального портрета обобщенного здешнего русского. Теперь о проблемах и перспективах русских здесь.

 

Главная наша проблема – язык. Он же фактор нашего самоопределения. И не потому что нас за него угнетают или мы испытываем дискомфорт, это все полная херня. А ровно наоборот – дискомфорт мы испытываем в первую очередь в связи с российской агрессией, в т. ч. языковой.

 

Штука в том, что мы практически не производили и не потребляли национального контента на русском языке. Повторяю: НАЦИОНАЛЬНОГО. То есть, здешне-русского. А если производили – то он мгновенно вытеснялся российско-русским контентом, большая часть которого заряжена ордынством. Тому есть объективная причина: Россия попросту большая страна, она гонит больше контента, чем мы, которые и здесь-то составляем меньшинство.

Тому есть субъективная причина: любой творческий человек честолюбив и хочет быть услышанным как можно большей аудиторией. Русская аудитория Украины – от силы 20 миллионов человек. Да, абсолютное большинство украинцев билингвы, и возможен расклад, при котором украиноязычные украинцы тоже радостно подхватят русскоязычный контент, как вышло с «Воинами света» Ляписа-Трубецкого. Но это «эффект пути паломника», невоспроизводимый, непредсказуемый. Такие выстрелы накрывают цель только случайно. Работать на российскую аудиторию или хотя бы мысленно держать ее в поле зрения куда надежнее.

Но здесь еще до российско-украинского конфликта начали появляться подводные камни. Простой пример: вот мы написали «Луну», первую книгу в 2004-2005 годах, и начали искать, куда ее приткнуть. И в нескольких издательствах вышло так: ее как бы берут, говорят: о, мистический боевик, ништяк, давай-давай. А потом либо говорят «извините, мы передумали», либо вообще замолкают и перестают отвечать на письма. Я спросила совета у Дивова с Прокопчик, вердикт был: перенесите действия первых глав в Россию, и все будет пучком. Доброжелательный совет от друзей, которые искренне хотели помочь с продвижением книги. И весь наш творческий коллектив, на треть состоящий из москвички, понимает, что это невозможно. Что в России ну вот тупо нет той приграничной молчаливой религиозной глубинки, которая поглощает героев в 3-4 главах. А в Беларусь действие переносить обое рябое. Это понятно нам, но непонятно умным доброжелательным россиянам, давшим совет. Книга написана по-русски, герои говорят по-русски, но российским читателем они воспринимаются как чужие, и это вызывает отторжение.

Хотя первый звоночек был еще с «Вашим благородием», когда меня обвинили в русофобии. Я была в полном очешуении: главный герой, сцуко, русский! Большинство положительных героев – русские! Вычо, какая русофобия. Ан нет, там проигрывает войну СССР, а значит – русофобия. И не я одна столкнулась с этим расколом, многие ощутили на себе этот невербальный прессинг: русский считается русским только тогда, когда он отлит по нашей форме. Мы хотим контент про этого русского – и производим контент про этого русского, никак иначе.

Не вопрос, здесь хватает людей, отлитых по этой форме. Но хватает и тех, кто все четче понимал, что в эту форму не помещается. Ян Валетов не нашел российского издателя под историко-приключенческий роман, не имеющий вооще никакого отношения к русско-украинским делам. Не нашел еще до того, как прослыл жидобандеровцем, до начала всего того безумия. Где-то что-то в какой-то формат не вписалось. И все больше нас таких делалось с каждым годом, по мере того, как костенела форма «востребованного русского». Жоповзрыв Лукьяненко не поставил проблему, а всего лишь подвел под ней черту: Россия не хочет слышать русских, если это не «ордынские-русские». Видимо, у меня чуйка на это отторжение сработала, когда я объявила себя 9 лет назад именно украинской националисткой.

 Короче, перед нами даже не коммерческая, а культурная задача сейчас стоит: определиться с украинской русской аудиторией и говорить для нее, но при этом не упускать из виду неордынско-русскую аудиторию в самой России. Формировать этот образ неордынского русского для себя и для будущей России.

Нучо, мы «промысловые», мы ее решим, я думаю :).

Решать ее будет тяжело, потому что ордынский дискурс по своей природе очень инвазивен. Собственно, то, о чем писала Луче – что мы способны сформировать единственный месседж «Да отвалите, никто нас не угнетает, вычо?» - следствие шока от осознания этой ползучей инвазивности. Когда началась вся эта бодяга, многие здешние русские почувствовали себя как Эльза из шварцевского «Дракона»: «Друзья мои, друзья! Зачем  вы убиваете меня? Это страшно,  как во  сне.  Когда разбойник  занес  над  тобою  нож, ты еще  можешь  спастись. Разбойника убьют,  или ты ускользнешь  от  него... Ну  а если нож разбойника вдруг сам  бросится на тебя? И веревка его поползет к тебе,  как змея, чтобы связать по  рукам и  по  ногам?  Если  даже  занавеска  с  окна  его,  тихая занавесочка,  вдруг тоже бросится на  тебя, чтобы заткнуть тебе  рот? Что вы все скажете тогда? Я думала,  что все вы только  послушны дракону,  как  нож послушен разбойнику. А вы, друзья  мои, тоже, оказывается, разбойники! Я  не виню вас, вы сами этого не замечаете, но я умоляю вас — опомнитесь! Неужели дракон  не умер, а, как это бывало с ним часто, обратился в человека? Только превратился  он на этот раз во множество людей, и вот они  убивают меня.  Не убивайте меня! Очнитесь!  Боже  мой,  какая  тоска... Разорвите  паутину,  в которой вы все запутались. Неужели никто не вступится за меня?» Особенно этот шок был силен для тех, кто не поддерживал Майдан, хотя был в принципе лоялен Украине: только они перевели дух и приготовились налаживать жизнь, как у ворот объявился брат и весело объявил, что щас много-много радости на штыках принесет. Я-то его уже пережила в первый Майдан, когда мне друзья из России радостно объясняли, что я говорю по-русски, а значит, должна голосовать за Януковича. А на других это упало как снег на голову.

Сейчас этот шок проходит, и люди начинают понимать, что брат их очень специфически любит и по большой любви готов изнасиловать в рот и нос. Это порождает наконец-то здоровую ответную агрессию, Эльза перестает заламывать ручки и ждать Ланцелота, она сама берется за сковородку.

Тут самый момент поговорить о перспективах. Что нам нужно и что мы можем.

Нам нужны русскоязычные медиа здесь, в Украине. Медиа, которые могут транслировать наш, здесь произведенный контент на всю Украину (да-да-да, услышьте Восток, угу) и, что немаловажно, на Россию.

Отчасти эту задачу решает, конечно, интернет. Но лишь отчасти. Старшее поколение принимает информации по другим каналам: газеты, журналы, телевидение. И если новостное наполнение и публицистика там есть, то с развлекательным контентом плохо, он либо российский, либо российски-ориентированный.

 

Нам нужны образовательные учреждения. Мы не понимали этого, потому что ВУЗовская среда того же Днепра, за исключением специальных украинских факультетов, русскоязычна, и мы не замечали этого, как не замечают воздуха, которым дышат. Ну да, номинально все по-украински, но де-факто все по-русски, и потому нет центра, где можно было бы изучать, осмысливать себя как не-ордынских русских и транслировать итоги этого осмысления. Потому что как бы ну зачем? Мы принимали как должное тот факт, что в регионе мы доминируем, а украинцы находятся в языковом гетто. Сейчас пожинаем плоды: нами внаглую пользуются как предлогом уничтожить Украину. В Днепропетровске есть русский ВУЗ? Нет? Тогда мы идем к вам.

Так вот, если они не придут или не дойдут – нам все равно нужен русский ВУЗ. Вот все остальные пусть будут украинскими, а этот русским, причем гуманитарным, с профильным изучением русской культуры и истории региона. И пусть он будет маленьким, но офигенно престижным. С бесплатным обучением, но очень высокими стандартами. И главное – пусть при нем будет научная библиотека и научное издательство, где можно читать и публиковать работы по неордынской, не имперски-идеологизированной истории русских.

 

Нам нужен политический движ, который оттянет русский электорат; без триколоров и советской символики, с упором на местное самоуправление и гражданскую активность. В качестве конечной цели – политическая партия, не лоббистская, не карманная партия олигархов, а партия, которая реально выражает интересы большинства русскоязычных украинцев. А поскольку большинство их занято либо в промышленности и торговле, либо в бюджетной сфере, это мелкобуржуазная такая партия с левоватым уклоном.

 

Хау. Я все сказал.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 07:25 pm (UTC)(link)
Вы имейте в виду, что дела у Московии столь плохи, что кто первый надорвётся, это совершенно непонятно. Война её добьёт это совершенно точно. Чтобы Россия навсегда исчезла с карты мира, украинцам достаточно сейчас поставить правительство, которое захочет начать войну. Я лишь сомневаюсь, что на этом пепелище потом что путное вырастет, по обе стороны.
Edited 2014-04-26 19:27 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 07:40 pm (UTC)(link)
как бы это мягче сказать, у нас дела столь плохи, что для нашего исчезновения, по правде, не нужно ни войны, ни "помощи" со стороны РФ;
если россия исчезнет с карты мира ценой нашего исчезновения или хотя бы разрушения, то это нам нафиг не надо, мы для себя свои собственные мальчики и девочки, а не для помощи российской общественности в разрушении империи;
и цель у "русского" проекта на Украине должна быть одна: полный отрыв от имперских погремушек и сирен наших собственных русскоязычных, отрыв с гарантией, чтобы свою безопасность обеспечить;
за все остальное - ни минутой времени платить, ни каплей пота, ни ударом сердца; это дело россиян; мы работаем только на то, что гарантирует нам рост и благополучие;
иначе нам каюк;
и вот еще что: создание тут альтернативного и либерального центра русской культуры, как равноценного с украинским проектом, будет означать поедание нас империей; империя всегда скорее использует это под себя, чем наш проект наберет силу, чтобы зомбировать 146 млн имперцев; это такая опасная штука, что шерсть дыбом

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 08:13 pm (UTC)(link)
***у нас дела столь плохи, что для нашего исчезновения, по правде, не нужно ни войны, ни "помощи" со стороны РФ;***

Это я заметил, а одно другого не исключает.

***если россия исчезнет с карты мира ценой нашего исчезновения или хотя бы разрушения, то это нам нафиг не надо, мы для***

См. последнюю фразу моего предыдущего комментария.

***и цель у "русского" проекта на Украине должна быть одна: полный отрыв от имперских погремушек и сирен наших ***

Разумеется, все успешные проекты решают строго прагматические задачи, из тактики, когда петух клюёт, это всё само собой.

***и вот еще что: создание тут альтернативного и либерального центра русской культуры, как равноценного с украинским проектом, будет означать поедание нас империей; империя всегда скорее использует это под себя, чем наш проект***

Думаю, ЭТО - невозможно. Никакого либерального российского имперского проекта больше нет. Т. е. это всё "Дима-Медведев" и "Дима-Быков", т. е. величины мнимые. Т. е. это во времена, не знаю, Булгакова или еще Аксёнова можно было воображать, белая гвардия там, вседела, ага, "и прослезился". Этот цикл был полностью отыгран за 20 лет, они ровно с этого начинали, будет российская империя, как при царях батюшках, но при этом ЕЩЁ И либеральная. Ага, 1913 г., Россия которую они потеряли. Всё, вот они её снова нашли, сидят кукуют.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 08:27 pm (UTC)(link)
//Думаю, ЭТО - невозможно. Никакого либерального российского имперского проекта больше нет. Т. е. это всё "Дима-Медведев" и "Дима-Быков", т. е. величины мнимые. //

я вообще не об этом; я о том, что раньше, чем мы тут создадим альтернативное русское общество с "альтернативным русским государством", и транслируем его наружу, империя проест мозги вот этим создателям, и сделает их агентами империи; просто потому, что у империи столетний опыт в таких делах, она это уже делала; и кроме того, как не крути, но империя производит больше русскоязычного контента и будет его больше производить;
ни одна русская диаспора не смогла проделать такой фокус

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 08:41 pm (UTC)(link)
Это зависит: что транслировать. Это будет так, если "альтернативное русское общество" создавать под нейтральные фишки, типа "культурной автономии". А не под задачу жесткого насаждения пакета "киевских ценностей".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 08:45 pm (UTC)(link)
под задачу жесткого насаждения киевских ценностей, надо сперва киевские ценности создать, потом выработать особый культурный язык и внедрить его всем русскоязычным, во всех поколениях, а уж потом можно его жетско транслировать на 146 млн соседей;
на сегодня русский язык и русская культура содержат зародыш Орды, полностью готовый к размножению в любую минуту;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 08:58 pm (UTC)(link)
Внедрить всем - это как бы максимум, но вот хотя бы создать, это да. Без этого никуда.

А я как раз вопросы ставлю. Я возражения Ваши и Луче нахожу в высшей степени полезными.

Кстати, о "культурной автономии". Русские Латвии и Эстонии отличаются сейчас от российских русских колоссально. Хотя их движение на 4/5 было про-имперским. А просто опыт самоорганизации и жизни в обществе, устроенном несколько по другим правилам. В Украине не те условия, я в курсе. Просто к слову, рассматриваем общий круг теоретически мыслимых возможностей.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 09:08 pm (UTC)(link)
ну так я опыт жизни в обществе других правил, и опыт деконструкции имперский финтифлюшек на другом языке ценю в смысле борьбы с вирусом имперскости куда выше, чем альтернативный русский проект;

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 09:28 pm (UTC)(link)
От меня смысл слов "альтернативный русский проект" несколько ускользает, если без уточнений.
В моей понятийной системе существование Украины и Беларуси само по себе есть альтернативный по отношению к России русский проект, просто по определению. Я просто не ставлю знака равенства между Московским царством/РИ и Русью. Это отождествление итог идеологической войны, которую мы когда-то, около 1500 года, продули. Надо бы переиграть.
ОК, задача создать в Украине "общество других правил". Остаётся понять как и в каких границах. И что делать с элементом, который пока не вписывается.

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-04-26 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-04-26 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-26 07:42 pm (UTC)(link)
Не видно что-то, что у нее дела плохи.

А войну мы как в марте проиграли бы, так и сейчас проиграем. Только чуть позже.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 08:04 pm (UTC)(link)
Плохи, я Вас уверяю. Неадекват. Евразийский Алтын и космические армады Рогозина (хм, Вы знаете кто это, что за человек?), бороздящие просторы Луны, тихий ужас привилегированных элит, понимающих, чту солнцеликий их прямой сейчас зарывает и точно знающих, что у них против этого кости сапрыкина никакого средства нету, не потому что костя так могуч, а потому что им своему народу сказать нечего, вообще ни бе, ни ме, кроме либо "мы все жулики и воры", либо "крымнаш". Т. е. да, это, ну, возьмем популярную аналогию, Германия 39 года, но населенная не героическим народом, которым тогда были немцы, действующим на основе прорывно развивающейся передовой экономики, а она же, но состоящее из одного сплошного чма.
Проиграть им войну невозможно, если воевать правильно, современные московиты существа до крайности невоенные. Но цена море крови.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 08:10 pm (UTC)(link)
Проиграть им войну невозможно, если воевать правильно, современные московиты существа до крайности невоенные.

Хельги, у нас надысь десантники оскандалились - нишмагли в ватниковских бабушек, заблокировавших БТР, ни стрелять, ни прикладами тыкать, удрали с позором.
Ты себе не представляешь, насколько мы невоенные.

у российских десантников, афаик, проблем со стрельбой в бабушек нет.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 08:17 pm (UTC)(link)
Так десантники для такой войны и не годятся. Что они нешмогли бабушек побить, это их, кстати, характеризует не худшим образом. Эта не та задача, которую армейцам вообще следует ставить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 08:54 pm (UTC)(link)
Дак и я скорее рада, что нишмагли. Но не рада, что их там чуть не разоружили.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-26 08:19 pm (UTC)(link)
Понимаете, у этого неадеквата полумиллионная армия и ядерное оружие. И население, которое с радостью поддержит любое действие этого неадеквата, потому что крымнаш. И неадекват теперь носят на руках вчерашние распоследние либералы и оппозиционеры.

То есть я не исключаю, что Россия не выдержит и развалится.

Просто мне к тому времени будет уже похуй, вежливые зеленые человечки доберутся до меня гораздо раньше.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 09:07 pm (UTC)(link)
А, это да, сначала доберутся, потом развалится. Не прежде.
Я и не говорил, что этот вопрос может быть решён более дешёвой ценой :)

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-26 09:28 pm (UTC)(link)
Вам легко говорить о цене.

А мне - нет.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 09:35 pm (UTC)(link)
А почему мне легко, я просто говорю что вижу. Я даже совершенно не уверен, что этот результат кого-то осчастливит.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-04-26 09:38 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Поэтому я предпочел бы, чтобы как-то по-другому.

А то русские танки на бориспольском шоссе встречать как-то не хочется.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 10:00 pm (UTC)(link)
Лучше, как правильно говорил Фродо, чтобы вообще ничего этого не было, ни кольца, ни хуйни этой прочей :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 09:32 pm (UTC)(link)
Умеешь подбодрить, мужик.

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com 2014-04-26 09:36 pm (UTC)(link)
Да уж завсегда. За подбодрить это как раз ко мне.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-26 09:44 pm (UTC)(link)
давайте подеремся за лавровый венок бодрителя :))
борьба нанайских мальчиков с нанайскими девочками :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-26 09:47 pm (UTC)(link)
И это будет не первая ваша драка у меня в комментах :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-04-26 09:59 pm (UTC)(link)
Я по унінию по-любому круче. )