morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-04-26 06:49 pm

Восточная Украина: русские против москалей-2

Итак, чем русский отличается от москаля? Какие черты начинает доминировать, когда отключен ордынский рептильный комплекс "зохавать-переварить-зохавать"?

Скажу сразу: я не стану судить о национальной физиономии тверича, смолянина или омича. У вас свой исторический бэкграунд, у меня свой. Я дам обобщенный портрет восточноукраинского русского, причем даже не за всю Одессу, Одесса это особ статья, а именно за Днепр.

 

И начну я с того, что здешний русский – это далеко не всегда этнический русский, тут такой плавильный котел, что чистых этнических русских еще поищи с фонарем. Поэтому русский здесь в первую очередь – самоопределение на базе языка. Кто по-русски говорит, тот и русский, если, конечно, он не очевидный еврей, но и еврей в этом смысле тоже свой, особенно если это светский еврей. Геральдическим символом Днепра в советские годы был и, КМК, должен оставаться стальковш: переплавим всех.

Так исторически сложилось, что русские здесь были в первую очередь представителями официальной власти, а затем – торговли и промышленности. Все это, естественно, концентрировалось в городах. Поэтому русский данного региона – в первую очередь горожанин. Да, под старость многих тут разбирает любовь к земле, они продают квартиру и покупают домик в пригороде с участочком, либо заводят дачку. Но город в сознании здешнего русского приоритетен, это дефолтное место жительства. Поэтому лояльность восточноукраинского русского в первую очередь принадлежит родному городу. Даже если он стяжал славу в столицах или заграницах, от него ждут, что он будет помнить о своей малой родине, периодически наезжать или хотя бы вспоминать о ней в интервью. Если же он по отношению к малой родине допускает какие-то резкие жесты, она может и серьезно обидеться. Свеженький пример – Днепропетровск обиделся на Иосифа Кобзона и убрал гимн города в его исполнении из ритуала встречи поездов на вокзале. Раньше поезда встречал Кобзон (в записи, есснно), сейчас чистая инструменталка.

Обратной стороной этой медали, естественно, является провинциализм. Но в каком смысле провинциализм – в том, что каждый из крупных городов восточной Украины считает себя не хуже Киева и претендует на равенство со столицей. На равенство с Москвой претендовать не хватало пороху, конечно, приходилось признать, что труба пониже, а дым пожиже, но вот Киеву уже уступать никак не хотелось. Например, в Днепропетровске еще в советские годы предметом особой гордости местной было то, что Министерство черной металлургии Украины находится у нас. Значит, мы официально столица чугуна и стали! Круто!

Это про нас анекдот «Надо же, провинция – а как хорошо шьют!». Центропупие здешнее может доходить до смешного – а может и до трагичного. Потому что из него вытекает логически провинциальная близорукость, не позволяющая порой оценить адекватно собственные силы и перспективы (привет Донецкой народной республике).

Поскольку население здесь с давних времен было национально неоднородным – украинцы, немецкие колонисты, евреи, русские, татары, армяне, рома – то русский здесь изначально был языком межнационального общения (ну, Империя же, титульный язык), а русские смотрели на себя как на модераторов и медиаторов, посредников между всеми. Да и сам Екатеринослав был некоей серединой, где встречались криворожская руда и юзовский уголь, чтобы выплавить сталь. Здесь центр интересов, точка равновесия, в которой из нескольких разнонаправленных векторов рождается общий вектор. Отсюда важная черта характера восточноукраинского русского – склонность договариваться, решать дело миром, не идти на конфликт. 26 января стало в Днепропетровске шоком, среди всего прочего, еще и потому, что власть изначально закрыла двери, не приняла делегатов, а сразу выставила каких-то чмошников с дубинками. Это возмутило даже самых умеренных: в Днепре так никогда себя не вели! Одно дело заболтать тему, спустить все на тормозах, напарить постфактум, наобещать и не сделать – это укладывается в местный дискурс; отказ разговаривать и бандиты с палками – уже нет. И в настоящий момент Днепр является этаким образцом для других городов региона – почему? Потому что Коломойский и Филатов договорились с представителями враждующих фракций о ненападении и продолжают тащить всех за стол переговоров, иногда за шкирку. И вчерашняя инициатива Коломойского опять же в чем состоит? В том, чтобы губернаторы встретились и договорились. Потому что это Днепр, а Днепр договаривается.

Обратная сторона медали: тяготение к кумовству, «порешанию вопросов» за рюмкой чая со своими, взяточничеству – слово «договориться» практически синоним к «дать взятку», и склонность к компромиссу даже там, где компромисс неполезен, а то и вреден.

 

Следующая важная черта характера здешнего русского с трудом характеризуется по-русски, и я сначала думала одолжить английское слово industrious, которое означает одновременно «трудолюбивый, старательный, предприимчивый, изобретательный», ну и является породителем слова «индустрия», наличие которой определяет ключевые черты данного города и региона. Но потом я сообразила, что русская калька с industry – «промышленность», а тут и «промысел» во всем спектре значений этого слова, и «промышлять» и собственно «мысль». Понимаете, о чем я? Здешний русский не просто трудолюбив, он изобретательно-трудолюбив, он промысловый такой человек, промышленный, он не просто работать любит – он соображает, как бы от этой работы получить как можно больше; не обязательно денег, самореализация, моральное удовлетворение и слава тоже считаются. Если работа не приносит ни того, ни другого, ни третьего, здешний человек ищет другую, третью – пока не преуспеет в чем-то. Тут многие имеют больше одной специальности, это считается нормальным. Здесь народ упорный, но важно заметить: упорный не в смысле повторять раз за разом бесплодные усилия, а в смысле пробовать новые подходы, пока не получится. Выходцы из Днепра хорошие приспособленцы в хорошем смысле слова: они пробуют новые тактики, пока не найдут работающую, а если она перестанет работать, пробуют дальше. Анекдоты про «кузницу генсеков и президентов», «днепропетровскую мафию» базируются вот на этой местной черте: жизненной цепкости и гибкости.

Обратная сторона медали – понятно, какая. Человек, наделенный вышеперечисленными чертами, но свободный от морали – это типичная капиталистическая акула, горлохват, «эффективный менеджер» в плохом смысле слова.

 Ролевой моделью здешнего русского является Александр Поль

Он является идеальным, с моей т. з. воплощением некоего идеального днепровского русского, в котором здешние достоинства превалируют над недостатками, культурный герой и отец-основатель Екатеринослава как промышленного центра и «плавильного котла». 

(Предупреждая вопрос о ролевой модели днепровского украинца – это, несомненно, Яворницкий )

 

Это как бы общий очерк национального портрета обобщенного здешнего русского. Теперь о проблемах и перспективах русских здесь.

 

Главная наша проблема – язык. Он же фактор нашего самоопределения. И не потому что нас за него угнетают или мы испытываем дискомфорт, это все полная херня. А ровно наоборот – дискомфорт мы испытываем в первую очередь в связи с российской агрессией, в т. ч. языковой.

 

Штука в том, что мы практически не производили и не потребляли национального контента на русском языке. Повторяю: НАЦИОНАЛЬНОГО. То есть, здешне-русского. А если производили – то он мгновенно вытеснялся российско-русским контентом, большая часть которого заряжена ордынством. Тому есть объективная причина: Россия попросту большая страна, она гонит больше контента, чем мы, которые и здесь-то составляем меньшинство.

Тому есть субъективная причина: любой творческий человек честолюбив и хочет быть услышанным как можно большей аудиторией. Русская аудитория Украины – от силы 20 миллионов человек. Да, абсолютное большинство украинцев билингвы, и возможен расклад, при котором украиноязычные украинцы тоже радостно подхватят русскоязычный контент, как вышло с «Воинами света» Ляписа-Трубецкого. Но это «эффект пути паломника», невоспроизводимый, непредсказуемый. Такие выстрелы накрывают цель только случайно. Работать на российскую аудиторию или хотя бы мысленно держать ее в поле зрения куда надежнее.

Но здесь еще до российско-украинского конфликта начали появляться подводные камни. Простой пример: вот мы написали «Луну», первую книгу в 2004-2005 годах, и начали искать, куда ее приткнуть. И в нескольких издательствах вышло так: ее как бы берут, говорят: о, мистический боевик, ништяк, давай-давай. А потом либо говорят «извините, мы передумали», либо вообще замолкают и перестают отвечать на письма. Я спросила совета у Дивова с Прокопчик, вердикт был: перенесите действия первых глав в Россию, и все будет пучком. Доброжелательный совет от друзей, которые искренне хотели помочь с продвижением книги. И весь наш творческий коллектив, на треть состоящий из москвички, понимает, что это невозможно. Что в России ну вот тупо нет той приграничной молчаливой религиозной глубинки, которая поглощает героев в 3-4 главах. А в Беларусь действие переносить обое рябое. Это понятно нам, но непонятно умным доброжелательным россиянам, давшим совет. Книга написана по-русски, герои говорят по-русски, но российским читателем они воспринимаются как чужие, и это вызывает отторжение.

Хотя первый звоночек был еще с «Вашим благородием», когда меня обвинили в русофобии. Я была в полном очешуении: главный герой, сцуко, русский! Большинство положительных героев – русские! Вычо, какая русофобия. Ан нет, там проигрывает войну СССР, а значит – русофобия. И не я одна столкнулась с этим расколом, многие ощутили на себе этот невербальный прессинг: русский считается русским только тогда, когда он отлит по нашей форме. Мы хотим контент про этого русского – и производим контент про этого русского, никак иначе.

Не вопрос, здесь хватает людей, отлитых по этой форме. Но хватает и тех, кто все четче понимал, что в эту форму не помещается. Ян Валетов не нашел российского издателя под историко-приключенческий роман, не имеющий вооще никакого отношения к русско-украинским делам. Не нашел еще до того, как прослыл жидобандеровцем, до начала всего того безумия. Где-то что-то в какой-то формат не вписалось. И все больше нас таких делалось с каждым годом, по мере того, как костенела форма «востребованного русского». Жоповзрыв Лукьяненко не поставил проблему, а всего лишь подвел под ней черту: Россия не хочет слышать русских, если это не «ордынские-русские». Видимо, у меня чуйка на это отторжение сработала, когда я объявила себя 9 лет назад именно украинской националисткой.

 Короче, перед нами даже не коммерческая, а культурная задача сейчас стоит: определиться с украинской русской аудиторией и говорить для нее, но при этом не упускать из виду неордынско-русскую аудиторию в самой России. Формировать этот образ неордынского русского для себя и для будущей России.

Нучо, мы «промысловые», мы ее решим, я думаю :).

Решать ее будет тяжело, потому что ордынский дискурс по своей природе очень инвазивен. Собственно, то, о чем писала Луче – что мы способны сформировать единственный месседж «Да отвалите, никто нас не угнетает, вычо?» - следствие шока от осознания этой ползучей инвазивности. Когда началась вся эта бодяга, многие здешние русские почувствовали себя как Эльза из шварцевского «Дракона»: «Друзья мои, друзья! Зачем  вы убиваете меня? Это страшно,  как во  сне.  Когда разбойник  занес  над  тобою  нож, ты еще  можешь  спастись. Разбойника убьют,  или ты ускользнешь  от  него... Ну  а если нож разбойника вдруг сам  бросится на тебя? И веревка его поползет к тебе,  как змея, чтобы связать по  рукам и  по  ногам?  Если  даже  занавеска  с  окна  его,  тихая занавесочка,  вдруг тоже бросится на  тебя, чтобы заткнуть тебе  рот? Что вы все скажете тогда? Я думала,  что все вы только  послушны дракону,  как  нож послушен разбойнику. А вы, друзья  мои, тоже, оказывается, разбойники! Я  не виню вас, вы сами этого не замечаете, но я умоляю вас — опомнитесь! Неужели дракон  не умер, а, как это бывало с ним часто, обратился в человека? Только превратился  он на этот раз во множество людей, и вот они  убивают меня.  Не убивайте меня! Очнитесь!  Боже  мой,  какая  тоска... Разорвите  паутину,  в которой вы все запутались. Неужели никто не вступится за меня?» Особенно этот шок был силен для тех, кто не поддерживал Майдан, хотя был в принципе лоялен Украине: только они перевели дух и приготовились налаживать жизнь, как у ворот объявился брат и весело объявил, что щас много-много радости на штыках принесет. Я-то его уже пережила в первый Майдан, когда мне друзья из России радостно объясняли, что я говорю по-русски, а значит, должна голосовать за Януковича. А на других это упало как снег на голову.

Сейчас этот шок проходит, и люди начинают понимать, что брат их очень специфически любит и по большой любви готов изнасиловать в рот и нос. Это порождает наконец-то здоровую ответную агрессию, Эльза перестает заламывать ручки и ждать Ланцелота, она сама берется за сковородку.

Тут самый момент поговорить о перспективах. Что нам нужно и что мы можем.

Нам нужны русскоязычные медиа здесь, в Украине. Медиа, которые могут транслировать наш, здесь произведенный контент на всю Украину (да-да-да, услышьте Восток, угу) и, что немаловажно, на Россию.

Отчасти эту задачу решает, конечно, интернет. Но лишь отчасти. Старшее поколение принимает информации по другим каналам: газеты, журналы, телевидение. И если новостное наполнение и публицистика там есть, то с развлекательным контентом плохо, он либо российский, либо российски-ориентированный.

 

Нам нужны образовательные учреждения. Мы не понимали этого, потому что ВУЗовская среда того же Днепра, за исключением специальных украинских факультетов, русскоязычна, и мы не замечали этого, как не замечают воздуха, которым дышат. Ну да, номинально все по-украински, но де-факто все по-русски, и потому нет центра, где можно было бы изучать, осмысливать себя как не-ордынских русских и транслировать итоги этого осмысления. Потому что как бы ну зачем? Мы принимали как должное тот факт, что в регионе мы доминируем, а украинцы находятся в языковом гетто. Сейчас пожинаем плоды: нами внаглую пользуются как предлогом уничтожить Украину. В Днепропетровске есть русский ВУЗ? Нет? Тогда мы идем к вам.

Так вот, если они не придут или не дойдут – нам все равно нужен русский ВУЗ. Вот все остальные пусть будут украинскими, а этот русским, причем гуманитарным, с профильным изучением русской культуры и истории региона. И пусть он будет маленьким, но офигенно престижным. С бесплатным обучением, но очень высокими стандартами. И главное – пусть при нем будет научная библиотека и научное издательство, где можно читать и публиковать работы по неордынской, не имперски-идеологизированной истории русских.

 

Нам нужен политический движ, который оттянет русский электорат; без триколоров и советской символики, с упором на местное самоуправление и гражданскую активность. В качестве конечной цели – политическая партия, не лоббистская, не карманная партия олигархов, а партия, которая реально выражает интересы большинства русскоязычных украинцев. А поскольку большинство их занято либо в промышленности и торговле, либо в бюджетной сфере, это мелкобуржуазная такая партия с левоватым уклоном.

 

Хау. Я все сказал.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-04-26 09:47 pm (UTC)(link)
> Просто сейчас украина позиционирует русский язык как региональный, Просто сейчас украина позиционирует русский язык как региональный,

После временного отпадения Крыма, во всех областях украинцев большинство

>но по факту он второй государственный - русский язык знают по всей территории украины.

Украинский тоже все знают. И английский возможно более 50%

>чтобы было много анти-путинских русскоязычных украинских СМИ, чтобы была пропаганда что мол москалевка - это даже не русь а улус джучи

Не сработает.
Кроме того поймите же ситуацию.
Вот мой город, 200км от Киева, в нем 95% украинцев (в области 97%). На момент развала совка, из 30 школ осталось всего 2 украинские. Их просто постепенно превращали в русские. В результате тотально украиноговорящая область изрядно русифицировалась. Это был принудительный процесс. Сейчас все постепенно возвращается к норме. В тоже время никаких принуждений на каком языке говорить нет.
Это равновесие.
Лет через 50-70, может и раньше, когда приодолеем последствия оккупации, можно будет спокойно осмотрется и принять всей громадой решение соответствующее реалиям

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-27 04:27 pm (UTC)(link)
>>>После временного отпадения Крыма, во всех областях украинцев большинство

Дело не в национальности, а в языке. Для очень многих украинцев (в первую очередь на юге и востоке) русский язык - основной. Даже в киеве ежедневный разговорный язык большинства - совсем не украинский, достаточно посмотреть на то на каких языках выходят ежедневные газеты.
(я уже не говорю о том что большинство укр политиков в быту говорят совсем не на украинском)

>>>Украинский тоже все знают. И английский возможно более 50%

Дело не в том какие языки знать, а в том какие из языков основные. Насколько велик процент украинцев которые будут в состоянии использовать и предпочтут английский в качестве бытового ежедневного языка? Думаю что очень небольшой процент.

Насколько велик процент украинцев которые предпочтут украинский язык в качестве бытового-ежедневного? Думаю что не более 50 процентов в среднем по стране.

...
Факт в том что русскоговорящих в украине очень много. Можно или воевать с этим фактом и пытаться переломить миллионы людей заставив их перейти на другой язык, или можно согласиться с этим фактом двуязычия и использовать его к пользе Украины.

Я предлагаю именно этот второй вариант - использовать факт двуязычия. Сделать двуязычие сильной стороной украины.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-27 05:25 pm (UTC)(link)
вся "война с этим фактом" существует только в вашем воображении; никто никакие миллионы людей не переламывает; признание за русским статуса государственного ничего общего не имеет с фактическим двуязычием; статус второго государственного для русского - это цель и рычаг Москвы для раскола Украины;
за каким чертом подыгрывать Орде и ослаблять себя, ума не приложу

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-27 06:15 pm (UTC)(link)
У меня другое впечатление - неуместной и непродуманной языковой политикой киев дает путину серьезные козыри, которые путин успешно использует.

Не стоит бороться с реальностью, гораздо полезней признать эту реальность и использовать к выгоде украины.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-27 06:49 pm (UTC)(link)
какой непродуманной политикой? в чем состоит эта неуместная политика, вы конкретно можете сказать?

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-27 08:47 pm (UTC)(link)
Я вам сейчас в личку напишу, так будет проще.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-28 02:16 am (UTC)(link)
напрасно, вы в личку не написали ничего, что тут бы не обсуждали много раз и открыто;
в этом нет никакой тайны, ничего нового вы не сказали, вы повторили сказки, которыми 20 лет кормят людей пророссийские партии, а 12 лет - Партия Регионов;

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-28 04:24 am (UTC)(link)
Я живу на западе очень давно, и не смотрю ни российские ни украинские телеканалы. Я получаю информацию только из западных СМИ, из соцсетей и от друзей в украине, но у меня сложились именно такие впечатления.

Может в консерватории что-то надо подправить? :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-28 07:02 am (UTC)(link)
Простите, чего ради? Ваших впечатлений?

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-28 03:06 pm (UTC)(link)
Вы помните откуда эта фраза Жванецкого?

Мои впечатления - это малосущественно. Но если я на основе относительно независимой информации пришел к выводам которые совпадают с позицией которая вам не нравиться, то возможно дело не в пропаганде ПР?

Я ведь ту пропаганду ПР и не видел никогда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-04-28 08:00 pm (UTC)(link)
Я не знала, что єто фраза Жванецкого.
Дело, я думаю, в том, что вы здесь не живете и не чувствуете обстановки.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-29 02:20 am (UTC)(link)
Это безусловно так.

Ну будем надеяться что укр власти знают что делают и их подход сработает...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-28 07:45 am (UTC)(link)
конечно надо, надо прекратить лгать и потакать лжи, и все сразу станет на свои места;
людям, живущим в глубоко русскоязычной среде, где заседания органов местной власти проходят на русском языке, где превалируют (в несколько раз) русскоязычные СМИ - тв, интернет-контент и печать с радио, а украинские сми встречаются редко и в меньшинстве, где в быту говорят не на украинском, где в вузах повсеместно украинский едва натягивает на половину предметов, где русских школ и классов больше, чем украинских, а в существующих украинских школах - под русский язык отведено не меньше времени, чем под украинский, где выпускные и вступительные экзамены можно сдавать на русском, людям, которые на 90% смотрят телевизор на русском, кино на русском и слушают русскоязычную популярную музыку, практически не встречаясь с украинским языком, и при этом закон гарантирует им обращение в органы власти на русском и проведение судебного процесса на русском по их требованию, а также следствия, надо перестать врать себе и другим, что у них притесняют русский язык, и назвать вещи свои именами;

потому что если называть мир - войной, свободу - рабством, путинскую вертикаль власти - демократией, а Партию Регионов - народной и демократической, экономическую политику Азарова - стабильностью, а Тимошенко и Турчинова с Кличком - украинскими националистами, то еще и не такой бред на выходе образуется;
главное, называть долго, упорно и повторять годами
Edited 2014-04-28 07:46 (UTC)

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-28 03:21 pm (UTC)(link)
Спорить дальше видимо смысла нет, все аргументы уже изложены и осталась просто разница во мнении, тем более что на каждый коммент приходится ждать пока его анскринят.

Все что я вам хочу сказать - по моему вполне неангажированному (и дружественному к украине) мнению такая языковая политика создает и будет продолжать создавать проблемы. И будет отворачивать от киева людей и регионы которые в других условиях были бы союзниками.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-29 02:08 am (UTC)(link)
простите, были времена, года до 2006, когда я тоже была такая "умная" и красиво настроенная, и ратовала за второй государственный, чтобы выбить лозунг из рук оппонентов;
а потом я пообщалась непосредственно с теми, кто жестко и упорно требовал второй государственный, детально расспросила их, чего именно они хотят, по работе пообщалась, знаете ли, защищала русскоязычных от притеснений по языку;
и мои иллюзии испарились;
прав и умен Путин, а вы не правы;
люди, чью ленивую и молчаливую поддержку надо покупать подачками и привилегиями, которым нужно не решение реальных проблем, а символические уступки, чтобы их признали первыми и лучшими...
никакие они не союзники, они просто торгуются, чтобы запудрить мозги и не поддерживать нас на деле; когда заявится враг, они не помогут и собой рисковать не будут, независимо от того, будет русский язык государственным или нет;
если это самый важный вопрос их жизни, то они с радостью будут приветствовать Россию, там точно русский - государственный, и украинский их больше не догонит никогда и ни в каком виде;
так что Россия по этому параметру нас в любом случае обыграет, в России нет украинского, вообще;
с этим никакое двуязычие не сравнится;
и раз этот вопрос настолько важный и ключевой, что ради него согласны выбрать Россию, стало быть никакие это не обычные, приличные люди, которым так этот вопрос важен, это на деле враги и противники Украины, шовинисты, полагающие украинский язык вторым сортом, а украиноязычных - недостойными элементарного соседского уважения; их дела говорят за них, а красивых оправданий можно придумать много;
вон, россияне, поддерживающие агрессию против Украины, все сплошь антифашисты, они про это говорят и в это верят; а дела их говорят другое;
у меня все;

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-29 02:23 am (UTC)(link)
Может быть.

Тем более что живу я далеко, в украине не был много лет, и действительно могу ошибаться.

Будем надеяться что укр власти знают что они делают. Пока это так не выглядит, но я надеюсь на лучшее.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-29 08:18 am (UTC)(link)
а при чем тут власти? вы здесь не с властями разговариваете, а с самыми что ни на есть русскоязычными украинцами, у меня русский первый и родной язык, я украинский начала учить в школе;
и после видео с тремя захваченными сбу-шниками и с трупами со вспоротыми животами и следами пыток, эмоции говорят, что единственное подходящее использование русского языка - втираться в доверие к врагам, чтобы их уничтожить; потому что эти люди вытащив русский язык, как свой флаг и повод для преступлений, превратили его в язык палачей;
а вы тут рассказываете про кого-то, кто носом крутит, поддержать ли этих палачей или выторговать что-то у правительства в обмен на формальные слова "мы не против Украины" и ноль действий; вы пойдите и жене и матери убитых расскажите, что есть вот такие хорошие и интеллигентные люди, которые не за Россию и сепаратистов, но и против не будут, пока им русский государственный не дадут, ну вот чисто ради символического жеста; я думаю, если вы родичам погибших сепаратистов расскажите про символический жест, они тоже не очень цензурно выражаться будут

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-29 02:34 pm (UTC)(link)
У меня есть такое впечатление что позиция укр властей довольно точно соответствует вашему мнению. Они именно это и пытаются делать - по-факту разрешать двуязычие но упорно отказываясь назвать это двумя гос языками.

Кстати, только что два человека в комментах к этому же посту (oldbufo_wife и blades_of_grass) мне тут довольно явно говорят что нужен мол один язык - украинский, и все должны на него перейти. Такая идея - это именно то чего боятся на юге и востоке. Ну это надо думать частное мнение нескольких человек а не укр властей.

...
Жертвы на востоке - это вообще-то пример того как киев фактически бросает на произвол судьбы своих сторонников. Сторонников единой украины регулярно бьют в харькове, донецке и т.п., а силовики не вмешиваются. Более того, как оказалось укр власти даже не позволяют вооружиться патриотам из бригады там сформированной (не самопальщики, а именно официально сформированной бригады). Аваков им не дает разрешения на оружие.

Это к вопросу о том что мол пусть сами за себя боряться а не ждут защиты из киева.

>>>вы пойдите и жене и матери убитых расскажите, что есть вот такие хорошие и интеллигентные люди, которые не за Россию и сепаратистов

Боюсь что это киевским властям сейчас придется обьяснять патриотам на востоке почему их бьют и убивают, а аваков с турчиновым засунули голову в ... и чего-то ждут.

P.S. Почитайте свежие новости: npubop .livejournal .com/1957558.html. Особенно это: "Милиция не реагирует ни на что((((Сказали, приказ из Киева- никуда не вмешиваться."
Edited 2014-04-29 14:52 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-29 03:07 pm (UTC)(link)
//Жертвы на востоке - это вообще-то пример того как киев фактически бросает на произвол судьбы своих сторонников. Сторонников единой украины регулярно бьют в харькове, донецке и т.п., а силовики не вмешиваются. Более того, как оказалось укр власти даже не позволяют вооружиться патриотам из бригады там сформированной (не самопальщики, а именно официально сформированной бригады). Аваков им не дает разрешения на оружие.//

ну да, потому нужно удовлетворить требования тех, кто их бьет, чтоб совсем хорошо было, чтоб ясно было, что всякие майданы однозначно не достигают цели, а вот те действия - где пытают, бьют и убивают при бездействии продажных ментов - те цели достигают и поддерживаются властями;
мне очень нравится, как вы спрыгнули с темы;
ну ничего, сейчас киевские власти за пару месяцев вкатают нам второй государственный в конституцию, последуют этому совету, и страна развалится моментально, потому что распад востока второй государственный не остановит, милые интеллигентные люди, которым так навредил украинский язык, что они в Россию хотят, против Путина и сепаратистов с битами не выйдут, а тихо пересидят дома, как в Крыму;
а за правительство, которое ввело вторым государственным язык оккупантов под давлением террористов, не выйдут уже ни активисты Днепра, ни Киев, а западные так просто пошлют сразу нафиг;
но эти соображения вас, конечно, не волнуют, это ж неприятные, не интеллигентные соображения;
мнение большинства страны и тех, кто готов ее защищать, оно ведь не имеет значения :))

извините, прежде чем указывать мне, какие новости читать, научитесь в наших новостях разбираться и как-то фильтровать и проверять их;

(frozen comment)

[identity profile] qvb.livejournal.com 2014-04-29 03:26 pm (UTC)(link)
Если вы помните, я как раз постарался нейтрально закруглить беседу, но почему-то вы решили что надо поговорить об убийствах и столкновениях на востоке - посмотрите на пост выше.


Распад востока похоже уже не остановит ничто - спасибо авакову, турчинову и лично юле. Молодцы ребята.
Это месяц-два назад вопрос языка мог что-то реально изменить, сейчас уже поздно.

А вот ситуация на юге украины (пока что) может и зависит от того как укр власти относятся к двуязычию, хотя и там ситуация очень быстро идет к развязке.


>>>а за правительство, которое ввело вторым государственным язык оккупантов под давлением террористов, не выйдут уже ни активисты Днепра, ни Киев, а западные так просто пошлют сразу нафиг;

Я бы сказал по-другому - никто не будет воевать за правительство которое систематически сдает собственных сторонников и приказывает силовикам не вмешиваться когда отморозки их убивают.

При таком подходе боюсь что через месяц выборы нужно будет проводить только во львове, потому что остальные части украины уже будут или в россии или в состоянии приднестровья. И вовсе не из-за проблемы языка.

(frozen comment)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-29 03:58 pm (UTC)(link)
//Распад востока похоже уже не остановит ничто - спасибо авакову, турчинову и лично юле. Молодцы ребята.
Это месяц-два назад вопрос языка мог что-то реально изменить, сейчас уже поздно.

А вот ситуация на юге украины (пока что) может и зависит от того как укр власти относятся к двуязычию, хотя и там ситуация очень быстро идет к развязке.//

еще раз: ситуация зависит от того, как резко, организованно и с готовностью жертвовать собой масса людей реагирует на сепаратистов; те, кто рассказывает про двуязычие, пальцем не двинут, чтобы в случае опасности Украину защищать;
и про убийства я вам именно за тем и написала, чтобы вы это поняли; потому что вам кажется, что вы нейтральны, так я подумала, может, хоть что-то пробьет эту демагогию;
не-а, не помогло

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-04-29 03:10 pm (UTC)(link)
это, кстати, к вопросу о том, как хорошо вы понимаете политику и намерения нашего правительства, раз решили, что они в этом со мной совпадают :))