morreth | Восточная Украина: русские против москалей-2

Восточная Украина: русские против москалей-2

Итак, чем русский отличается от москаля? Какие черты начинает доминировать, когда отключен ордынский рептильный комплекс "зохавать-переварить-зохавать"?

Скажу сразу: я не стану судить о национальной физиономии тверича, смолянина или омича. У вас свой исторический бэкграунд, у меня свой. Я дам обобщенный портрет восточноукраинского русского, причем даже не за всю Одессу, Одесса это особ статья, а именно за Днепр.

И начну я с того, что здешний русский – это далеко не всегда этнический русский, тут такой плавильный котел, что чистых этнических русских еще поищи с фонарем. Поэтому русский здесь в первую очередь – самоопределение на базе языка. Кто по-русски говорит, тот и русский, если, конечно, он не очевидный еврей, но и еврей в этом смысле тоже свой, особенно если это светский еврей. Геральдическим символом Днепра в советские годы был и, КМК, должен оставаться стальковш: переплавим всех.

Так исторически сложилось, что русские здесь были в первую очередь представителями официальной власти, а затем – торговли и промышленности. Все это, естественно, концентрировалось в городах. Поэтому русский данного региона – в первую очередь горожанин. Да, под старость многих тут разбирает любовь к земле, они продают квартиру и покупают домик в пригороде с участочком, либо заводят дачку. Но город в сознании здешнего русского приоритетен, это дефолтное место жительства. Поэтому лояльность восточноукраинского русского в первую очередь принадлежит родному городу. Даже если он стяжал славу в столицах или заграницах, от него ждут, что он будет помнить о своей малой родине, периодически наезжать или хотя бы вспоминать о ней в интервью. Если же он по отношению к малой родине допускает какие-то резкие жесты, она может и серьезно обидеться. Свеженький пример – Днепропетровск обиделся на Иосифа Кобзона и убрал гимн города в его исполнении из ритуала встречи поездов на вокзале. Раньше поезда встречал Кобзон (в записи, есснно), сейчас чистая инструменталка.

Обратной стороной этой медали, естественно, является провинциализм. Но в каком смысле провинциализм – в том, что каждый из крупных городов восточной Украины считает себя не хуже Киева и претендует на равенство со столицей. На равенство с Москвой претендовать не хватало пороху, конечно, приходилось признать, что труба пониже, а дым пожиже, но вот Киеву уже уступать никак не хотелось. Например, в Днепропетровске еще в советские годы предметом особой гордости местной было то, что Министерство черной металлургии Украины находится у нас. Значит, мы официально столица чугуна и стали! Круто!

Это про нас анекдот «Надо же, провинция – а как хорошо шьют!». Центропупие здешнее может доходить до смешного – а может и до трагичного. Потому что из него вытекает логически провинциальная близорукость, не позволяющая порой оценить адекватно собственные силы и перспективы (привет Донецкой народной республике).

Поскольку население здесь с давних времен было национально неоднородным – украинцы, немецкие колонисты, евреи, русские, татары, армяне, рома – то русский здесь изначально был языком межнационального общения (ну, Империя же, титульный язык), а русские смотрели на себя как на модераторов и медиаторов, посредников между всеми. Да и сам Екатеринослав был некоей серединой, где встречались криворожская руда и юзовский уголь, чтобы выплавить сталь. Здесь центр интересов, точка равновесия, в которой из нескольких разнонаправленных векторов рождается общий вектор. Отсюда важная черта характера восточноукраинского русского – склонность договариваться, решать дело миром, не идти на конфликт. 26 января стало в Днепропетровске шоком, среди всего прочего, еще и потому, что власть изначально закрыла двери, не приняла делегатов, а сразу выставила каких-то чмошников с дубинками. Это возмутило даже самых умеренных: в Днепре так никогда себя не вели! Одно дело заболтать тему, спустить все на тормозах, напарить постфактум, наобещать и не сделать – это укладывается в местный дискурс; отказ разговаривать и бандиты с палками – уже нет. И в настоящий момент Днепр является этаким образцом для других городов региона – почему? Потому что Коломойский и Филатов договорились с представителями враждующих фракций о ненападении и продолжают тащить всех за стол переговоров, иногда за шкирку. И вчерашняя инициатива Коломойского опять же в чем состоит? В том, чтобы губернаторы встретились и договорились. Потому что это Днепр, а Днепр договаривается.

Обратная сторона медали: тяготение к кумовству, «порешанию вопросов» за рюмкой чая со своими, взяточничеству – слово «договориться» практически синоним к «дать взятку», и склонность к компромиссу даже там, где компромисс неполезен, а то и вреден.

Следующая важная черта характера здешнего русского с трудом характеризуется по-русски, и я сначала думала одолжить английское слово industrious, которое означает одновременно «трудолюбивый, старательный, предприимчивый, изобретательный», ну и является породителем слова «индустрия», наличие которой определяет ключевые черты данного города и региона. Но потом я сообразила, что русская калька с industry – «промышленность», а тут и «промысел» во всем спектре значений этого слова, и «промышлять» и собственно «мысль». Понимаете, о чем я? Здешний русский не просто трудолюбив, он изобретательно-трудолюбив, он промысловый такой человек, промышленный, он не просто работать любит – он соображает, как бы от этой работы получить как можно больше; не обязательно денег, самореализация, моральное удовлетворение и слава тоже считаются. Если работа не приносит ни того, ни другого, ни третьего, здешний человек ищет другую, третью – пока не преуспеет в чем-то. Тут многие имеют больше одной специальности, это считается нормальным. Здесь народ упорный, но важно заметить: упорный не в смысле повторять раз за разом бесплодные усилия, а в смысле пробовать новые подходы, пока не получится. Выходцы из Днепра хорошие приспособленцы в хорошем смысле слова: они пробуют новые тактики, пока не найдут работающую, а если она перестанет работать, пробуют дальше. Анекдоты про «кузницу генсеков и президентов», «днепропетровскую мафию» базируются вот на этой местной черте: жизненной цепкости и гибкости.

Обратная сторона медали – понятно, какая. Человек, наделенный вышеперечисленными чертами, но свободный от морали – это типичная капиталистическая акула, горлохват, «эффективный менеджер» в плохом смысле слова.

Ролевой моделью здешнего русского является Александр Поль.

Он является идеальным, с моей т. з. воплощением некоего идеального днепровского русского, в котором здешние достоинства превалируют над недостатками, культурный герой и отец-основатель Екатеринослава как промышленного центра и «плавильного котла».

(Предупреждая вопрос о ролевой модели днепровского украинца – это, несомненно, Яворницкий )

Это как бы общий очерк национального портрета обобщенного здешнего русского. Теперь о проблемах и перспективах русских здесь.

Главная наша проблема – язык. Он же фактор нашего самоопределения. И не потому что нас за него угнетают или мы испытываем дискомфорт, это все полная херня. А ровно наоборот – дискомфорт мы испытываем в первую очередь в связи с российской агрессией, в т. ч. языковой.

Штука в том, что мы практически не производили и не потребляли национального контента на русском языке. Повторяю: НАЦИОНАЛЬНОГО. То есть, здешне-русского. А если производили – то он мгновенно вытеснялся российско-русским контентом, большая часть которого заряжена ордынством. Тому есть объективная причина: Россия попросту большая страна, она гонит больше контента, чем мы, которые и здесь-то составляем меньшинство.

Тому есть субъективная причина: любой творческий человек честолюбив и хочет быть услышанным как можно большей аудиторией. Русская аудитория Украины – от силы 20 миллионов человек. Да, абсолютное большинство украинцев билингвы, и возможен расклад, при котором украиноязычные украинцы тоже радостно подхватят русскоязычный контент, как вышло с «Воинами света» Ляписа-Трубецкого. Но это «эффект пути паломника», невоспроизводимый, непредсказуемый. Такие выстрелы накрывают цель только случайно. Работать на российскую аудиторию или хотя бы мысленно держать ее в поле зрения куда надежнее.

Но здесь еще до российско-украинского конфликта начали появляться подводные камни. Простой пример: вот мы написали «Луну», первую книгу в 2004-2005 годах, и начали искать, куда ее приткнуть. И в нескольких издательствах вышло так: ее как бы берут, говорят: о, мистический боевик, ништяк, давай-давай. А потом либо говорят «извините, мы передумали», либо вообще замолкают и перестают отвечать на письма. Я спросила совета у Дивова с Прокопчик, вердикт был: перенесите действия первых глав в Россию, и все будет пучком. Доброжелательный совет от друзей, которые искренне хотели помочь с продвижением книги. И весь наш творческий коллектив, на треть состоящий из москвички, понимает, что это невозможно. Что в России ну вот тупо нет той приграничной молчаливой религиозной глубинки, которая поглощает героев в 3-4 главах. А в Беларусь действие переносить обое рябое. Это понятно нам, но непонятно умным доброжелательным россиянам, давшим совет. Книга написана по-русски, герои говорят по-русски, но российским читателем они воспринимаются как чужие, и это вызывает отторжение.

Хотя первый звоночек был еще с «Вашим благородием», когда меня обвинили в русофобии. Я была в полном очешуении: главный герой, сцуко, русский! Большинство положительных героев – русские! Вычо, какая русофобия. Ан нет, там проигрывает войну СССР, а значит – русофобия. И не я одна столкнулась с этим расколом, многие ощутили на себе этот невербальный прессинг: русский считается русским только тогда, когда он отлит по нашей форме. Мы хотим контент про этого русского – и производим контент про этого русского, никак иначе.

Не вопрос, здесь хватает людей, отлитых по этой форме. Но хватает и тех, кто все четче понимал, что в эту форму не помещается. Ян Валетов не нашел российского издателя под историко-приключенческий роман, не имеющий вооще никакого отношения к русско-украинским делам. Не нашел еще до того, как прослыл жидобандеровцем, до начала всего того безумия. Где-то что-то в какой-то формат не вписалось. И все больше нас таких делалось с каждым годом, по мере того, как костенела форма «востребованного русского». Жоповзрыв Лукьяненко не поставил проблему, а всего лишь подвел под ней черту: Россия не хочет слышать русских, если это не «ордынские-русские». Видимо, у меня чуйка на это отторжение сработала, когда я объявила себя 9 лет назад именно украинской националисткой.

Короче, перед нами даже не коммерческая, а культурная задача сейчас стоит: определиться с украинской русской аудиторией и говорить для нее, но при этом не упускать из виду неордынско-русскую аудиторию в самой России. Формировать этот образ неордынского русского для себя и для будущей России.

Нучо, мы «промысловые», мы ее решим, я думаю :).

Решать ее будет тяжело, потому что ордынский дискурс по своей природе очень инвазивен. Собственно, то, о чем писала Луче – что мы способны сформировать единственный месседж «Да отвалите, никто нас не угнетает, вычо?» - следствие шока от осознания этой ползучей инвазивности. Когда началась вся эта бодяга, многие здешние русские почувствовали себя как Эльза из шварцевского «Дракона»: «Друзья мои, друзья! Зачем вы убиваете меня? Это страшно, как во сне. Когда разбойник занес над тобою нож, ты еще можешь спастись. Разбойника убьют, или ты ускользнешь от него... Ну а если нож разбойника вдруг сам бросится на тебя? И веревка его поползет к тебе, как змея, чтобы связать по рукам и по ногам? Если даже занавеска с окна его, тихая занавесочка, вдруг тоже бросится на тебя, чтобы заткнуть тебе рот? Что вы все скажете тогда? Я думала, что все вы только послушны дракону, как нож послушен разбойнику. А вы, друзья мои, тоже, оказывается, разбойники! Я не виню вас, вы сами этого не замечаете, но я умоляю вас — опомнитесь! Неужели дракон не умер, а, как это бывало с ним часто, обратился в человека? Только превратился он на этот раз во множество людей, и вот они убивают меня. Не убивайте меня! Очнитесь! Боже мой, какая тоска... Разорвите паутину, в которой вы все запутались. Неужели никто не вступится за меня?» Особенно этот шок был силен для тех, кто не поддерживал Майдан, хотя был в принципе лоялен Украине: только они перевели дух и приготовились налаживать жизнь, как у ворот объявился брат и весело объявил, что щас много-много радости на штыках принесет. Я-то его уже пережила в первый Майдан, когда мне друзья из России радостно объясняли, что я говорю по-русски, а значит, должна голосовать за Януковича. А на других это упало как снег на голову.

Сейчас этот шок проходит, и люди начинают понимать, что брат их очень специфически любит и по большой любви готов изнасиловать в рот и нос. Это порождает наконец-то здоровую ответную агрессию, Эльза перестает заламывать ручки и ждать Ланцелота, она сама берется за сковородку.

Тут самый момент поговорить о перспективах. Что нам нужно и что мы можем.

Нам нужны русскоязычные медиа здесь, в Украине. Медиа, которые могут транслировать наш, здесь произведенный контент на всю Украину (да-да-да, услышьте Восток, угу) и, что немаловажно, на Россию.

Отчасти эту задачу решает, конечно, интернет. Но лишь отчасти. Старшее поколение принимает информации по другим каналам: газеты, журналы, телевидение. И если новостное наполнение и публицистика там есть, то с развлекательным контентом плохо, он либо российский, либо российски-ориентированный.

Нам нужны образовательные учреждения. Мы не понимали этого, потому что ВУЗовская среда того же Днепра, за исключением специальных украинских факультетов, русскоязычна, и мы не замечали этого, как не замечают воздуха, которым дышат. Ну да, номинально все по-украински, но де-факто все по-русски, и потому нет центра, где можно было бы изучать, осмысливать себя как не-ордынских русских и транслировать итоги этого осмысления. Потому что как бы ну зачем? Мы принимали как должное тот факт, что в регионе мы доминируем, а украинцы находятся в языковом гетто. Сейчас пожинаем плоды: нами внаглую пользуются как предлогом уничтожить Украину. В Днепропетровске есть русский ВУЗ? Нет? Тогда мы идем к вам.

Так вот, если они не придут или не дойдут – нам все равно нужен русский ВУЗ. Вот все остальные пусть будут украинскими, а этот русским, причем гуманитарным, с профильным изучением русской культуры и истории региона. И пусть он будет маленьким, но офигенно престижным. С бесплатным обучением, но очень высокими стандартами. И главное – пусть при нем будет научная библиотека и научное издательство, где можно читать и публиковать работы по неордынской, не имперски-идеологизированной истории русских.

Нам нужен политический движ, который оттянет русский электорат; без триколоров и советской символики, с упором на местное самоуправление и гражданскую активность. В качестве конечной цели – политическая партия, не лоббистская, не карманная партия олигархов, а партия, которая реально выражает интересы большинства русскоязычных украинцев. А поскольку большинство их занято либо в промышленности и торговле, либо в бюджетной сфере, это мелкобуржуазная такая партия с левоватым уклоном.

Хау. Я все сказал.

Flat | Top-Level Comments Only

+100

Только имхо нужен русскоязычный но украинский движ не только в днепре, а в киеве - для всей украины. Украина может (и имхо должна) стать альтернативным русским центром - где говорят по-русски и по-украински, но где нет ордынского сознания.

Имхо именно этого путин и боится - боится украины как альтернативного русскоязычного государства, свободного и западно-ориентированного, без всякого ордынства.

Кстати, я думаю что сейчас вполне можно официально обьявлять русский язык вторым государственным - это раньше украина цеплялась за украинский язык как за главный способ дифференциации себя от россии, но сегодня это уже не нужно - жители украины, в том числе русскоязычные явно отделяют себя от россии. Кроме разве что нескольких регионов ватников, но и это скоро пройдет по мере того как россия будет скатываться в совок-2.

ИМХО Украина могла бы обьявить себя наследником и преемником Киевской Руси. Доказать ( с документами) что старорусский язык ближе всего к украинскому, напомнить что еще сто лет назад и в москве писали с i и т.п.

//Имхо именно этого путин и боится - боится украины как альтернативного русскоязычного государства, свободного и западно-ориентированного, без всякого ордынства.

Кстати, я думаю что сейчас вполне можно официально обьявлять русский язык вторым государственным - это раньше украина цеплялась за украинский язык как за главный способ дифференциации себя от россии, но сегодня это уже не нужно - жители украины, в том числе русскоязычные явно отделяют себя от россии. Кроме разве что нескольких регионов ватников//

страна розовых пони у вас, простите

А почему собственно?

В мире совсем немало стран где используется один и тот же язык, но страны это тем не менее разные. Штаты, канада, австралия, UK и т.п. используют английский язык, в швейцарии и бельгии многоязычие с французким, немецким, фламандским, в канаде двуязычие с французким квебеком и т.п.

Тем более что россия скатывается в совок-2, и через год ни один украинский ватник из донбасса туда не захочет.

Кстати, при этом киев еще и станет центром русскоязычной, но анти-путинской дем тусовки и предпринимателей - несогласные из москвы будут бежать в киев и оттуда вещать на россию.

Собственно единственная причина почему это еще не произошло - они боятся что киев падет.

это все общие слова и мечты, не имеющие никакого отношения к украинским реалиям;
и под эти пустые словеса вы разом распоряжаетесь жизнями миллионов, не оглядываясь, к чему это приведет и хотят ли этого люди, чьими жизнями вы призываете порулить;
типичная имперская позиция, где провинциальный киев просто жаждет оказаться центром российских мигрантов

Вообще-то к империи и москве я не имею ни малейшего отношения.

Просто я родился и вырос на украине, но при этом мой первый язык - русский, и я прекрасно понимаю то о чем пишет Ольга Чигиринская.

Я прекрасно знаю что русскоязычные в украине - это совсем не то же самое что жители россии. Менталитет совсем другой, и я вижу в соц сетях что русскоязычные в украине вполне себя отделяют от россии.

Это фундаментальная штука, и на этом стоит строить двуязычную страну.

вы сейчас живете в Украине? как давно вы были в Украине, если полагаете, что нынешняя страна не двуязычна?
какие _конкретные_ гарантии нужно дать дополнительно русскому языку? вот что, по-вашему, конкретно даст статус второго государственного?

Я давно живу на западе, и о том что в Украине могу судить в основном по соц сетям, друзьям и новостным лентам. Так что могу и ошибаться.

Насчет русского языка - по-факту страна и так двуязычная. Просто и Ольга, и я говорим о том что этот факт двуязычия можно активно использовать к пользе украины. Раньше это было затруднительно, но поскольку кремль явно поехал мозгами и строит совок-2 то у украины появляются возможности использовать этот двуязычный статус.

Никаких особых дополнительных гарантий русскому языку давать и не нужно - просто начать его позиционировать как второй государственный, по схеме бельгии или канады. Плюс создавать русскоязычные анти-кремлевские ТВ, прямо ориентированные на вещание для всех русскоязычных, в том числе на россию.

Это вопрос позиционирования. Сейчас Украина позиционирует русский язык как вторичный, но ведь можно и сделать по-другому - сказать что да, в Украине два языка, и русскоязычные украины активно не приемлют московского хана. И собственно все русскоязычные которые не любят кремлевскую систему и хотят быть частью западной цивилизации - are welcome в киев.

//Я давно живу на западе, и о том что в Украине могу судить в основном по соц сетям, друзьям и новостным лентам. Так что могу и ошибаться.//

ну вы и ошибаетесь, но вам простительно;

//Насчет русского языка - по-факту страна и так двуязычная. Просто и Ольга, и я говорим о том что этот факт двуязычия можно активно использовать к пользе украины. Раньше это было затруднительно, но поскольку кремль явно поехал мозгами и строит совок-2 то у украины появляются возможности использовать этот двуязычный статус.//

а я считаю, что сейчас два государственных для нас в пять раз опаснее, чем год назад

//просто начать его позиционировать как второй государственный, по схеме бельгии или канады.//

т.е. вы всерьез полагаете, что если дать языку статус государственного, то ничего не изменится? никаких последствий не наступит? никакой перестройки всей системы документооборота. государственных реестров и т.п.? никаких затрат? вот так, щелкнул пальцами, и второй государственный?
а если статус государственного, на ваш взгляд, профанация, так зачем его давать?

//Сейчас Украина позиционирует русский язык как вторичный//

что вы этим хотите сказать? это малость оскорбительно

Edited 2014-04-26 18:36 (UTC)

>>>а я считаю, что сейчас два государственных для нас в пять раз опаснее, чем год назад

А почему собственно?
(я действительно не понимаю)

Дать языку статус государственного - в основном это и сводится к тому что гос документы должны быть на двух языках, и что гос чиновники обязаны знать оба языка. В бельгии так, и все ОК.

>>>//Сейчас Украина позиционирует русский язык как вторичный//
>>>что вы этим хотите сказать? это малость оскорбительно

Ни в коем случае не желаю оскорбить. Просто сейчас украина позиционирует русский язык как региональный, но по факту он второй государственный - русский язык знают по всей территории украины.

P.S. Кстати, делать русский язык государственным прямо сейчас и не стоит - но вот через полгода-год, когда все успокоится - вполне. Причем такой процесс надо хорошо подготовить, чтобы введение русского языка было четко отделено от россии - чтобы было много анти-путинских русскоязычных украинских СМИ, чтобы была пропаганда что мол москалевка - это даже не русь а улус джучи и т.п.

Edited 2014-04-26 19:19 (UTC)

//но по факту он второй государственный - русский язык знают по всей территории украины.//

угу, а везде, где знают английский - он государственный по факту;

//Дать языку статус государственного - в основном это и сводится к тому что гос документы должны быть на двух языках, и что гос чиновники обязаны знать оба языка. В бельгии так, и все ОК.//

ага, всего лишь; при чем этого на деле не хотят ни в Луганске, ни во Львове, и я вот не хочу

//А почему собственно?
(я действительно не понимаю)//

потому что это язык оккупантов, потому что под формальным поводом требования государственного статуса для этого языка у нас на востоке пытают и убивают людей

А посмотрите на днепр. Или например на одессу. Там ведь ежедневный разговорный язык - русский. Но народ там себя москалями ни разу не считает, и в россию совсем не хочет (кроме небольшого числа ватничков).
Нужно создать схему при которой эти русскоязычные регионы вписались бы в канву общего украинского государства и при этом без необходимости их переучивать.

(я уже не говорю о том что почти все украинские политики в быту говорят совсем не на украинском)

Может я конечно совсем не понимаю что делается в украине. Может быть. Но лично мне кажется что двуязычная украина - как не-россия - могла бы стать идеальным домом для всех.

я думаю, вы совсем не понимаете, что происходит; Украина уже двуязычна, ни о каком переучивании речь не идет;
Украине не надо быть "не-россией", ей нужно быть Украиной и домом для всех; страна может быть домом для людей, даже если их язык не имеет статуса государственного;
а все окраины империи, которые пытались стать в свое время "не-россией" или создать другой русский проект, будучи в позиции слабого, были съедены империей и Ордой;
в истории это и с украинскими (русинскими) интеллигентами бывало неоднократно;

А вы можете привести конкретные факты "не-вписывания" каких-либо регионов в канву общего украинского государства. Если отбросить навязанное "хотим второй государственный, потому что хотим, а зачем, сами толком не знаем", какие еще вы можете привести примеры "не-вписывания"?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

no subject

no subject

no subject

(frozen comment) (no subject)

(frozen comment) (no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject