Еще один момент

[morreth]

Человек, по поводу которого я испытываю вот этот вот когнитивный диссонанс, никогда не обижается за себя лично. Всегда за группу товарищей. За читателей Поповой, за православных, за россиян - за коллектив, короче.
Типа такого:
http://el-perro.livejournal.com/481911.html?thread=3436663#t3436663

Была у меня тоже такая плохая черта. В период неофитства, когда я, так сказать, всем сердцем стремилась жить по-евангельски, то есть, возлюблять врагов и не обижать ближнего.

А ближние-то никаких встречных обязательств на себя не брали. А оттоптанные хвосты-то болят. Шо робыть?

И вот тут на помощь приходит лицемерие. Оно быстро находит лазейку: за себя обижаться нельзя, а за ближнего-то можно! Отче, а почему у брата моего в супе нет таракана? Почему брат мой так обделен - мне таракана выдали, а ему нет?

Это лицемерие ввело меня в наихудший, наверное, скандал моей жизни.

Ну, потом была психотерапия, в ходе которой стало понятно, что обижаться за себя и честно говорить: да, это мой оттоптанный хвост. Да, он болит. Не коллективный, не христианский, не народный, а мой личный хвост. Болит. Я в обиде. Да. - так вот, это много лучше, чем обижаться за весь крещеный мир. Хотя бы потому, что у тебя есть пространство к отступлению. Это твои эмоции и ты им хозяин, ну или не хозяин. А если в твоем лице наплевали в душу всему народу - как-то трудно уже искать примирения: ты, значит, примиришься, а народ так и будет оплеванным ходить?

Словом, обида за весь крещеный мир - это такой очень ядовитый фарисейский способ не прощать свои личные обидки. Можно даже вечером, на молитве, "честно" сказать: сам-то я, Господи, готов простить этого человека, но он же не меня одного обидел, а всех нас...

Comments

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

А вот если человек этот в разговоре высказал взгляды (к примеру, на политику или напротив, на писательское ремесло), кажущиеся тебе оскорблением не тебя лично, а некоей идеи или твоего представления о должном и правильном, ты на него обидишься за себя или за того парня должное и правильное?

[morreth.livejournal.com]

За себя, скорее всего.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ты крута. Я в таких случаях обижаюсь за идею...

[morreth.livejournal.com]

Я тоже иногда думаю, что обижаюсь за идею. А копнешь - нет, вру, за себя.

[taki-net.livejournal.com]

Все-таки "оскорбление идеи" - это очень фигурное понятие. Скажем прямо - идея при этом ОТРИЦАЕТСЯ, а оскорбляется слушатель. То есть, "оскорбиться за идею" - то же самое, о чем Оля говорит - "оскорбиться за весь крещеный мир".

[hinarien.livejournal.com]

Идею невозможно оскорбить, потому что идея эмоциональным не наделена.
Оскорбиться могут люди. Или не оскорбиться, тут как водится

[emelushka.livejournal.com]

Не знаю нащет Поповой - но тут как раз не за "группу товарищей", тут свое болит. Ну реально подзадалбывает обтекать за отжигисуществ. по несчастью разделяющих одну с тобой веру. Настолько подзадаблывает, что после каждого такого отжига начинается вакханалия "эй, православные, вы совсем... (далее каждый может вставить глагол в меру своей испорченности)" - что иной раз превентивно огрызнуться хочется.

[morreth.livejournal.com]

Добро пожаловать в клуб. Мы, католики, сожгли Коперника и Галилея, а между делом изнасиловали мильон детей.

И уж данный-то случай по ссылке чистый: Чаплин поистине ляпнул так ляпнул. Пусть он за себя и обижается, нес па?

[emelushka.livejournal.com]

Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют. Ссылки лень искать - впрочем, ты. как лично поднесшая факел к костру Коперника, наверное. на слово поверишь.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют.

Не всем, а только тем, кто "нейтрален". Вот, к примеру, дело о молебне об изгнании тирана. Если агностик отговорится, что ему некогда, да он и не в курсах - он в своем праве, хотя это его и не красит; православный, однако, не может молчать - член его Церкви ЗА НЕГО высказался, если он молчит - он согласен.

А тем, кто не молчит - не прилетает. Вы спросите о.Г.Митрофанова, оскорбляют ли его атеисты нападками за позицию в деле ПР, например. Или Ольгу Седакову.

[emelushka.livejournal.com]

Правильно ли я поняла: с вашей точки зрения любой православный, не разделяющий мнение другого православного - личное мнение, заметьте, ибо Церковь - это не КПСС с "генеральной линией партии" - обязан, едва узнав о высказывании, прямо и недвусмысленно озвучить свою позицию по вопросу всеми доступными способами, а ежели он таковую не озвучил - самдураквиноват, и любой мимопроходящий имеет право вылить на него ущат помоев просто по факту неозвучивания?

[morreth.livejournal.com]

Да конечно поверю, аякжеж.

[angels-chinese.livejournal.com]

Между тем это стандартный модус операнди, а то и вивенди множества людей, которые "любят свою страну", а также людей, которые "любят Христа" - и уж за Христа пасть порвут любому.

И отсылать последних к евангельской сцене с Петром и мечом я уже даже устал. Чаще всего - мимо.

[angels-chinese.livejournal.com]

*сходя по ссылке*

Но вообще очень, ОЧЕНЬ жаль, что мои френды разных конфессий - ну, не ссорятся, дискутируют, да? - но как-то все злее.

Побуду-ка я просто христианином от слов "возлюби ближнего своего - ну или хотя бы попытайся" :)

[morreth.livejournal.com]

Ой, ты духовный гигант.
Я давно уже пас насчет быть христианином и остановилась на том, чтоб быть просто человеком.

[angels-chinese.livejournal.com]

Я тебя умоляю.

Мне кажется, это одно и то же. Я могу сослаться на то, что каждая душа по природе своей христианка ;)

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Душа-то может и христианка, а вот личность - увы...

[wergiliy.livejournal.com]

Обида это чувство, возникает в собственном организме, в собственной душе, значит она по-любому моя, какой бы внешний интерфейс я бы на неё не вешал. Мне вот как-то один человек, которому я попиарил ПТСР, выразил общее невосхищение Вашим писательским талантом. Я обиделся, но не за Вас, (как мне сперва по горячке показалось) а за себя - ведь критике был подвергнут мой собственный вкус и умение отличать хорошее от плохого. В общем, не получится это, за других обижаться. Система чувств человеческих замкнута всегда на нас самих.

[blades-of-grass.livejournal.com]

У меня на десктопе прилеплена цитата: "Let an insult or a woman's body so fix his attention outward that he does not reflect, "I am now entering into the state called Anger--or the state called Lust". Иногда помогает.

И еще вот эта, но тоже... очень иногда :(

[arbena.livejournal.com]

Обида - это не более, чем повод для пересмотра отношений. Даже не для разрыва, но для пересмотра. Остальное - физиология.
Но пересматривать отношения имеет смысл только в том случае, если они вообще есть. С каждым сетевым тролем социальные связи вязать - не много ли чести? Я не понимаю как можно обидеться на человека, которого впервые видишь - читаешь...
Тем более не понимаю, как можно обидеться "за кого-то". Еще понятна обида за близкого человека - к примеру, у него за спиной гадости говорят, а он и не в курсе, да и то, "открывать глаза", как правило, плохой план ,
А уж идеи...
.

[kirill-priv.livejournal.com]

Про таракана понравилось

[morreth.livejournal.com]

Реальный доминиканский анекдот. Устав запрещает доминиканцу просить чего-либо для себя, поэтому братия за общей трапезой выходит из положения при помощи конструкций типа упомянутой.

[alan-christian.livejournal.com]

запрещал. Щас давно уже треплются все) и чтец не читает) но было, да, и даже в 20-м веке было еще.

[ksann.livejournal.com]

Я понимаю, что попутать свою обиду и обиду за кого-то - вполне реальная ситуация. Но реально и то, что можно разозлиться за коллектив, причем даже на тот, к которому не принадлежишь. Например, меня страшно злит, когда я читаю разнообразные выпады в адрес женщин, в безвыходной ситуации сделавших аборт, хотя, казалось бы. .
А с Коалой...охх... вы тогда друг друга как отзеркалили, так с тех пор и ходите друг другу по хвостам. Больно смотреть, как два умных и незаурядных человека не могут прекратить друг друга цапать, сам по себе это бесконечный процесс.

[ingwall.livejournal.com]

Знавал я когда-то одного человека, крепко обидевшегося за жертв Холокоста, а также за жертв второй ангмарской войны. Ничего хорошего из этого человека не вышло.