morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-27 01:39 pm

Еще один момент

Человек, по поводу которого я испытываю вот этот вот когнитивный диссонанс, никогда не обижается за себя лично. Всегда за группу товарищей. За читателей Поповой, за православных, за россиян - за коллектив, короче.
Типа такого:
http://el-perro.livejournal.com/481911.html?thread=3436663#t3436663

Была у меня тоже такая плохая черта. В период неофитства, когда я, так сказать, всем сердцем стремилась жить по-евангельски, то есть, возлюблять врагов и не обижать ближнего.

А ближние-то никаких встречных обязательств на себя не брали. А оттоптанные хвосты-то болят. Шо робыть?

И вот тут на помощь приходит лицемерие. Оно быстро находит лазейку: за себя обижаться нельзя, а за ближнего-то можно! Отче, а почему у брата моего в супе нет таракана? Почему брат мой так обделен - мне таракана выдали, а ему нет?

Это лицемерие ввело меня в наихудший, наверное, скандал моей жизни.

Ну, потом была психотерапия, в ходе которой стало понятно, что обижаться за себя и честно говорить: да, это мой оттоптанный хвост. Да, он болит. Не коллективный, не христианский, не народный, а мой личный хвост. Болит. Я в обиде. Да. - так вот, это много лучше, чем обижаться за весь крещеный мир. Хотя бы потому, что у тебя есть пространство к отступлению. Это твои эмоции и ты им хозяин, ну или не хозяин. А если в твоем лице наплевали в душу всему народу - как-то трудно уже искать примирения: ты, значит, примиришься, а народ так и будет оплеванным ходить?

Словом, обида за весь крещеный мир - это такой очень ядовитый фарисейский способ не прощать свои личные обидки. Можно даже вечером, на молитве, "честно" сказать: сам-то я, Господи, готов простить этого человека, но он же не меня одного обидел, а всех нас...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 06:19 pm (UTC)(link)
Ты ошибаешься по факту.
Несмотря на то, что таки да, сообщество причащающихся, но оно вне государственных и привязанных к ним юрисдикционных границ, по факту российские православные (и украинские МП) причащаются от одной чаши с Чаплиным, и таким образом составляют с ним одно мистическое тело. Это ощущение может быть весьма реальным для верующего, от него трудно отделаться; поэтому наилучшим сравнением будут не университет, булочная или исправительно-трудовая колония, а, например, семья. Когда твой родственник ведет себя как полный гондон - естественно испытывать двойственные чувства, не так ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 09:59 pm (UTC)(link)
Видишь ли, ты излагаешь позицию, прямо противоположную тому, что говорит мой собеседник: ты расширяешь круг тех, за кого сердце болит, шире границ юрисдикции (а то и деноминации), он - сужает уже юрисдикции (ИМХО ты более права, но мое нецерковное мнение немного стоит).

Контекст обсуждения - "почему нас шпытяют за КАКОГО-ТО Чаплина". Я не вижу способа на это ответить иначе, чем предложением выбора: хотите - страдайте и ОТВЕЧАЙТЕ за него, хотите - поставьте забор юрисдикции; а вот так сидеть на двух стульях - и отграничиваться не будем, и не смейте нас Чаплиным упрекать - не стоит, плохо сказывается... на всем.

Я вполне понимаю твою позицию; я, как ты знаешь, никогда не прохожу мимо, если "наши" (атеисты) глупо и нечестно пнут христиан. Считать все нестроения "семьи" своими - очень понимаю и иного от тебя не жду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 10:05 pm (UTC)(link)
Ну, Дуглас, как и я, католик, так что эта семья мне "двоюродная".

Если говорить о наших косяках - то я, например, не скрываю своего отношения к позиции Рима по поводу контрацепции: это лицемерная и ханжеская позиция. Но я просто не вижу способа от нее отгородиться, кроме как сказать "я так не считаю".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-28 07:33 am (UTC)(link)
Кстати, ты говоришь несравненно больше: ты формулируешь не просто свой подход (вот взбрело мне так считать и считаю), а излагаешь логику этики этого подхода.