morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-27 01:39 pm

Еще один момент

Человек, по поводу которого я испытываю вот этот вот когнитивный диссонанс, никогда не обижается за себя лично. Всегда за группу товарищей. За читателей Поповой, за православных, за россиян - за коллектив, короче.
Типа такого:
http://el-perro.livejournal.com/481911.html?thread=3436663#t3436663

Была у меня тоже такая плохая черта. В период неофитства, когда я, так сказать, всем сердцем стремилась жить по-евангельски, то есть, возлюблять врагов и не обижать ближнего.

А ближние-то никаких встречных обязательств на себя не брали. А оттоптанные хвосты-то болят. Шо робыть?

И вот тут на помощь приходит лицемерие. Оно быстро находит лазейку: за себя обижаться нельзя, а за ближнего-то можно! Отче, а почему у брата моего в супе нет таракана? Почему брат мой так обделен - мне таракана выдали, а ему нет?

Это лицемерие ввело меня в наихудший, наверное, скандал моей жизни.

Ну, потом была психотерапия, в ходе которой стало понятно, что обижаться за себя и честно говорить: да, это мой оттоптанный хвост. Да, он болит. Не коллективный, не христианский, не народный, а мой личный хвост. Болит. Я в обиде. Да. - так вот, это много лучше, чем обижаться за весь крещеный мир. Хотя бы потому, что у тебя есть пространство к отступлению. Это твои эмоции и ты им хозяин, ну или не хозяин. А если в твоем лице наплевали в душу всему народу - как-то трудно уже искать примирения: ты, значит, примиришься, а народ так и будет оплеванным ходить?

Словом, обида за весь крещеный мир - это такой очень ядовитый фарисейский способ не прощать свои личные обидки. Можно даже вечером, на молитве, "честно" сказать: сам-то я, Господи, готов простить этого человека, но он же не меня одного обидел, а всех нас...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2012-12-27 11:56 am (UTC)(link)
А вот если человек этот в разговоре высказал взгляды (к примеру, на политику или напротив, на писательское ремесло), кажущиеся тебе оскорблением не тебя лично, а некоей идеи или твоего представления о должном и правильном, ты на него обидишься за себя или за того парня должное и правильное?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 12:01 pm (UTC)(link)
Не знаю нащет Поповой - но тут как раз не за "группу товарищей", тут свое болит. Ну реально подзадалбывает обтекать за отжигисуществ. по несчастью разделяющих одну с тобой веру. Настолько подзадаблывает, что после каждого такого отжига начинается вакханалия "эй, православные, вы совсем... (далее каждый может вставить глагол в меру своей испорченности)" - что иной раз превентивно огрызнуться хочется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:04 pm (UTC)(link)
Добро пожаловать в клуб. Мы, католики, сожгли Коперника и Галилея, а между делом изнасиловали мильон детей.

И уж данный-то случай по ссылке чистый: Чаплин поистине ляпнул так ляпнул. Пусть он за себя и обижается, нес па?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:05 pm (UTC)(link)
За себя, скорее всего.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 12:09 pm (UTC)(link)
Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют. Ссылки лень искать - впрочем, ты. как лично поднесшая факел к костру Коперника, наверное. на слово поверишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2012-12-27 12:10 pm (UTC)(link)
Ты крута. Я в таких случаях обижаюсь за идею...

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2012-12-27 12:11 pm (UTC)(link)
Между тем это стандартный модус операнди, а то и вивенди множества людей, которые "любят свою страну", а также людей, которые "любят Христа" - и уж за Христа пасть порвут любому.

И отсылать последних к евангельской сцене с Петром и мечом я уже даже устал. Чаще всего - мимо.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2012-12-27 12:15 pm (UTC)(link)
*сходя по ссылке*

Но вообще очень, ОЧЕНЬ жаль, что мои френды разных конфессий - ну, не ссорятся, дискутируют, да? - но как-то все злее.

Побуду-ка я просто христианином от слов "возлюби ближнего своего - ну или хотя бы попытайся" :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:20 pm (UTC)(link)
Ой, ты духовный гигант.
Я давно уже пас насчет быть христианином и остановилась на том, чтоб быть просто человеком.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:21 pm (UTC)(link)
Я тоже иногда думаю, что обижаюсь за идею. А копнешь - нет, вру, за себя.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2012-12-27 12:22 pm (UTC)(link)
Я тебя умоляю.

Мне кажется, это одно и то же. Я могу сослаться на то, что каждая душа по природе своей христианка ;)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2012-12-27 12:37 pm (UTC)(link)
Обида это чувство, возникает в собственном организме, в собственной душе, значит она по-любому моя, какой бы внешний интерфейс я бы на неё не вешал. Мне вот как-то один человек, которому я попиарил ПТСР, выразил общее невосхищение Вашим писательским талантом. Я обиделся, но не за Вас, (как мне сперва по горячке показалось) а за себя - ведь критике был подвергнут мой собственный вкус и умение отличать хорошее от плохого. В общем, не получится это, за других обижаться. Система чувств человеческих замкнута всегда на нас самих.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2012-12-27 01:18 pm (UTC)(link)
Душа-то может и христианка, а вот личность - увы...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 01:45 pm (UTC)(link)
Все-таки "оскорбление идеи" - это очень фигурное понятие. Скажем прямо - идея при этом ОТРИЦАЕТСЯ, а оскорбляется слушатель. То есть, "оскорбиться за идею" - то же самое, о чем Оля говорит - "оскорбиться за весь крещеный мир".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 01:50 pm (UTC)(link)
+++ Да Чаплин регулярно ляпает, только претензии почему-то не ему, а всем православным в радиусе досягаемости предъявляют.

Не всем, а только тем, кто "нейтрален". Вот, к примеру, дело о молебне об изгнании тирана. Если агностик отговорится, что ему некогда, да он и не в курсах - он в своем праве, хотя это его и не красит; православный, однако, не может молчать - член его Церкви ЗА НЕГО высказался, если он молчит - он согласен.

А тем, кто не молчит - не прилетает. Вы спросите о.Г.Митрофанова, оскорбляют ли его атеисты нападками за позицию в деле ПР, например. Или Ольгу Седакову.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 01:56 pm (UTC)(link)
Правильно ли я поняла: с вашей точки зрения любой православный, не разделяющий мнение другого православного - личное мнение, заметьте, ибо Церковь - это не КПСС с "генеральной линией партии" - обязан, едва узнав о высказывании, прямо и недвусмысленно озвучить свою позицию по вопросу всеми доступными способами, а ежели он таковую не озвучил - самдураквиноват, и любой мимопроходящий имеет право вылить на него ущат помоев просто по факту неозвучивания?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 02:15 pm (UTC)(link)
Демагогня детектед. Церковь (с большой буквы) тут вообще ни при чем, а вот церковь как корпорация, юрлицо - очень при чем. Замените церковь на, скажем, университет, патриарха на ректора, Чаплина на начальника пресс-отдела ректората, теперь представьте, что Вы доцент этого университета, и ректор или его пресс-агент сказал публично, что "в нашей славной альма матери, слава Богу, жидов не держат, наш коллектив - дружная арийская семья". Вы удивитесь, что Вам будет "прилетать" от друзей? Вы НЕ будете считать себя обязанной говорить урби эт орби, не дожидаясь, пока прилетит, что "к сожалению, мы не можем прогнать этого *удака, но возмущены еще больше нас"? Вы не будете чувствовать себя оскорбленной? (Ректором, не друзьями)

Если ответ отрицательный - мне не о чем говорить. Если положительный - скажите, чем описанная корпорация отличается от РПЦ?
Edited 2012-12-27 14:16 (UTC)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 02:51 pm (UTC)(link)
Демагогия таки детектет. В описанной ситуации я один (ну, два, три раза) напишу, что ректор дурак, дальше - ну все же и так знают, что он дурак, чего писать-то.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2012-12-27 03:19 pm (UTC)(link)
У меня на десктопе прилеплена цитата: "Let an insult or a woman's body so fix his attention outward that he does not reflect, "I am now entering into the state called Anger--or the state called Lust". Иногда помогает.

И еще вот эта, но тоже... очень иногда :(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:19 pm (UTC)(link)
Увы.

Если Вы будете продолжать числиться в этом универе после 3 таких заявлений, да еще дав понять, что Вам надоело комментировать позицию ректора - Вас не поймут, не поймут, прежде всего, зачем Вы продолжаете числиться в том универе.

И вот тут, ВНЕЗАПНО, выясняется, что уйти Вы не можете, увольнение (и переход с другой ТАКОЙ ЖЕ университет) - это предательство.

Так вот, извините, это вызывает со стороны реакцию "ловко устроились" - осудить раз и навсегда якобы не позволяет верность, осуждать каждый раз - "да все же и так знают".

Нет, извините, если Вы действительно не можете порвать моральную связь с Корпорацией (не Церковью!) - Вам придется не лениться и каждое гнусное и подлое заявление ректора комментировать как таковое.

Вы знаете, у многих мирян и клириков - получается.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 03:25 pm (UTC)(link)
Если Вы будете продолжать числиться в этом универе после 3 таких заявлений, да еще дав понять, что Вам надоело комментировать позицию ректора - Вас не поймут, не поймут, прежде всего, зачем Вы продолжаете числиться в том универе.
Ну, допустим, я считаю, что это единственный в мире университет, который занимается моей любимой наукой, а других по определенным причинам быть не может. Кажется, в качестве аналогии с РПЦ подходит.

осудить раз и навсегда якобы не позволяет верность, осуждать каждый раз - "да все же и так знают"
Осудить раз и навсегда что именно? ректора - не вопрос, университет - а за что его осуждать? он за глупость ректора не отвечает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:32 pm (UTC)(link)
+++ Осудить раз и навсегда что именно? ректора - не вопрос, университет - а за что его осуждать? он за глупость ректора не отвечает.

Ой. А я думал, в отличие от МГУ, в Вашем "университете" ректора выбирают.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 03:37 pm (UTC)(link)
Гм. В РПЦ выбирают Патриарха больше, чем один раз за его жизнь?
Или вы считаете, что после трех злобных глупостей, сказанных представителем Патриарха, каждый православный обязан требовать его (Патриарха) переизбрания?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2012-12-27 03:47 pm (UTC)(link)
спасибо за мнение, всего доброго

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 03:47 pm (UTC)(link)
Стоп: коммент назад Вы сказали, что "не отвечаете за глупости ректора", а сейчас У МЕНЯ спрашиваете, неужели с ним что-то надо делать.

Это дело Вашей совести, что Вам делать. Пока что Вы усиленно доказываете, что

- осуждать ректора не хотите
- покидать его лавочку не хотите
- ответственности за плохой выбор (моральной) нести не хотите

Еще раз: в любой другой Корпорации такое поведение члена привело бы к тому, что ему бы "прилетало". Вот и Вам прилетает, как всем.

И не ищите привилегий.

Page 1 of 3