Еще один момент

[morreth]

Человек, по поводу которого я испытываю вот этот вот когнитивный диссонанс, никогда не обижается за себя лично. Всегда за группу товарищей. За читателей Поповой, за православных, за россиян - за коллектив, короче.
Типа такого:
http://el-perro.livejournal.com/481911.html?thread=3436663#t3436663

Была у меня тоже такая плохая черта. В период неофитства, когда я, так сказать, всем сердцем стремилась жить по-евангельски, то есть, возлюблять врагов и не обижать ближнего.

А ближние-то никаких встречных обязательств на себя не брали. А оттоптанные хвосты-то болят. Шо робыть?

И вот тут на помощь приходит лицемерие. Оно быстро находит лазейку: за себя обижаться нельзя, а за ближнего-то можно! Отче, а почему у брата моего в супе нет таракана? Почему брат мой так обделен - мне таракана выдали, а ему нет?

Это лицемерие ввело меня в наихудший, наверное, скандал моей жизни.

Ну, потом была психотерапия, в ходе которой стало понятно, что обижаться за себя и честно говорить: да, это мой оттоптанный хвост. Да, он болит. Не коллективный, не христианский, не народный, а мой личный хвост. Болит. Я в обиде. Да. - так вот, это много лучше, чем обижаться за весь крещеный мир. Хотя бы потому, что у тебя есть пространство к отступлению. Это твои эмоции и ты им хозяин, ну или не хозяин. А если в твоем лице наплевали в душу всему народу - как-то трудно уже искать примирения: ты, значит, примиришься, а народ так и будет оплеванным ходить?

Словом, обида за весь крещеный мир - это такой очень ядовитый фарисейский способ не прощать свои личные обидки. Можно даже вечером, на молитве, "честно" сказать: сам-то я, Господи, готов простить этого человека, но он же не меня одного обидел, а всех нас...

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Гм. В РПЦ выбирают Патриарха больше, чем один раз за его жизнь?
Или вы считаете, что после трех злобных глупостей, сказанных представителем Патриарха, каждый православный обязан требовать его (Патриарха) переизбрания?

[taki-net.livejournal.com]

Стоп: коммент назад Вы сказали, что "не отвечаете за глупости ректора", а сейчас У МЕНЯ спрашиваете, неужели с ним что-то надо делать.

Это дело Вашей совести, что Вам делать. Пока что Вы усиленно доказываете, что

- осуждать ректора не хотите
- покидать его лавочку не хотите
- ответственности за плохой выбор (моральной) нести не хотите

Еще раз: в любой другой Корпорации такое поведение члена привело бы к тому, что ему бы "прилетало". Вот и Вам прилетает, как всем.

И не ищите привилегий.

[mouglas.livejournal.com]

??? где я говорил, что не хочу осуждать ректора?
Я сказал, что выражать это осуждение публично не обязательно больше, чем один раз. Дальше всем все и так ясно.
Ну, это не говоря уж о том, что по мнению православных лавочка это не Патриарха, а Христа

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ну, это не говоря уж о том, что по мнению православных лавочка это не Патриарха, а Христа

Мы по кругу ходим: Христа сообщество причащающихся, но оно вне государственных и привязанных к ним юрисдикционных границ (для Христа и его "детей" нет границы между РПЦ и, скажем, Вселенской Патриархией или Сербской ПЦ). А вот юридическое лицо, корпорация РПЦ с ее началинками - не более и не менее Христа, чем любой университет, булочная или исправительно-трудовая колония.

[morreth.livejournal.com]

Ты ошибаешься по факту.
Несмотря на то, что таки да, сообщество причащающихся, но оно вне государственных и привязанных к ним юрисдикционных границ, по факту российские православные (и украинские МП) причащаются от одной чаши с Чаплиным, и таким образом составляют с ним одно мистическое тело. Это ощущение может быть весьма реальным для верующего, от него трудно отделаться; поэтому наилучшим сравнением будут не университет, булочная или исправительно-трудовая колония, а, например, семья. Когда твой родственник ведет себя как полный гондон - естественно испытывать двойственные чувства, не так ли?

[taki-net.livejournal.com]

Видишь ли, ты излагаешь позицию, прямо противоположную тому, что говорит мой собеседник: ты расширяешь круг тех, за кого сердце болит, шире границ юрисдикции (а то и деноминации), он - сужает уже юрисдикции (ИМХО ты более права, но мое нецерковное мнение немного стоит).

Контекст обсуждения - "почему нас шпытяют за КАКОГО-ТО Чаплина". Я не вижу способа на это ответить иначе, чем предложением выбора: хотите - страдайте и ОТВЕЧАЙТЕ за него, хотите - поставьте забор юрисдикции; а вот так сидеть на двух стульях - и отграничиваться не будем, и не смейте нас Чаплиным упрекать - не стоит, плохо сказывается... на всем.

Я вполне понимаю твою позицию; я, как ты знаешь, никогда не прохожу мимо, если "наши" (атеисты) глупо и нечестно пнут христиан. Считать все нестроения "семьи" своими - очень понимаю и иного от тебя не жду.

[morreth.livejournal.com]

Ну, Дуглас, как и я, католик, так что эта семья мне "двоюродная".

Если говорить о наших косяках - то я, например, не скрываю своего отношения к позиции Рима по поводу контрацепции: это лицемерная и ханжеская позиция. Но я просто не вижу способа от нее отгородиться, кроме как сказать "я так не считаю".

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, ты говоришь несравненно больше: ты формулируешь не просто свой подход (вот взбрело мне так считать и считаю), а излагаешь логику этики этого подхода.

[lubelia.livejournal.com]

(тихонечко в сторону)
Дуглас, заметим, вобще - католик... И ему внезапно тоже прилетает за Чаплина, просто за то, что он осмелился вступиться за тех православных, которые не разражаются гневной телегой на каждый его (Чаплина) чих.
Между тем, православный, например, может просто в эти дни (когда случился очередной выплеск Чаплина) лежать в больнице, или работать сутками потому что случился дедлайн, или просто не написать в сети гневной телеги, потому что у него, православного, другие дела - вот женится он, к примеру, и не до того ему, или нагрешил и решаете свои проблемы с Богом и опять же - ну не до Чаплина как-то...

[taki-net.livejournal.com]

И что? Мы же не кости перемываем друг другу, а общие принципы обсуждаем. Так-то мы все благороднее некуда.

(ЗЫ: Рим, а особенно Варшава не сказать чтобы не дают католикам в упомянутой мной российской истории повода для мучительных переживаний, ксттаи)